Lossnay 2 или битва за аэроионы

Clrs, ожидание праздника лучше самого праздника, не торопитесь, а то будет желание подтянуть некоторые цифры для......... усиления эффекта, видео обычно помогает.

Clrs написал : ..... Открыл эти вещи Чижевский, не дурак был совсем и целый профессор, а так же член 18 академий мира.....

Никто не говорит что он дурак. Но и зацикливаться на этом, мне кажется, не стоит так как некоторые на угл.газе. Не делать из этого проблему или культ какой-то. Получится эксперимент - прекрасно, не получится - тоже ничего смертельного. Само-собой, приятно когда что либо получается ......

Medtech написал : Clrs, ожидание праздника лучше самого праздника, не торопитесь, а то будет желание подтянуть некоторые цифры для......... усиления эффекта, видео обычно помогает.

Не не не. Только строго объективно. Никаких усилений. Видео можно снять, не вопрос.

Ким написал : Никто не говорит что он дурак. Но и зацикливаться на этом, мне кажется, не стоит так как некоторые на угл.газе. Не делать из этого проблему или культ какой-то. Получится эксперимент - прекрасно, не получится - тоже ничего смертельного. Само-собой, приятно когда что либо получается ......

Я с вами согласен. В принципе, до эксперимента и обсуждать пока больше нечего особо.

Ким написал : Никто не говорит что он дурак. Но и зацикливаться на этом, мне кажется, не стоит так как некоторые на угл.газе. Не делать из этого проблему или культ какой-то.

Вы меня прям заинтриговали.

Я считал, что вентиляция в жилых помещениях делается в первую очередь для того, чтобы удалять продукты жизнедеятельности человека (в первую очередь выдыхаемое CO2) Американские институты и гос учереждения типа ASHRAE и OSHA оценивают качества воздуха по содержанию СО2 А Вы утверждаете что содержание СО2 это "не проблема"

Так зачем же тогда по Вашему вообще вентиляция делается ?

vlkam написал : .... Американские институты и гос учереждения типа ASHRAE и OSHA оценивают качества воздуха по содержанию СО2 .....

Вы в какой стране живете ???? И какие нормы здесь работают ??? Хотя, на территории своего микро государства, ограниченного периметром забора Вашего дома, никто не запрещает определить эти нормы как руководящие. Ваше право. Но вот на всей остальной территории - .........

vlkam написал : ... Вы меня прям заинтриговали... .

И не собирался ....

vlkam написал : ... Нормальных, вменяемых людей на самом деле очень мало....

Т.к. Вы один из самых "нормальных" людей, просьба - Не надо и эту тему своим СО2 "убивать", автор ее начал не по другому вопросу. Одну добили и хватит.

Ким написал : Вы в какой стране живете ???? И какие нормы здесь работают ???

А что у нас физиология другая что ли чем у американцев ?

Просто замечательно. Крупный специалист по вентиляции, не знающий, а зачем она вообще нужна и как проверить надлежащую степень вентиляции. Вот уж воистину верующий.

Вот что говорит американский Standard 62-2001 раздел 6.1.3 по поводу качества воздуха и концентрации СО2

**Comfort criteria with respect to human bioeffluents are likely to be satisfied if the ventilation results in indoor CO2 concentrations less than 700 ppm above the outdoor air concentration.” (Standard 62-2001 Section 6.1.3)

Критерий комфорта по отношению к человеческим продуктам жизнедеятельности вероятно будет выполнен, если в результате вентиляции в помещения концентрация СО2 менее 700 ppm**

Выходит что американцы измеряют качество воздуха по содержанию СО2. А рассейские проф вентиляторщики не считают это проблемой и не имеют приборов для измерения СО2

Обращайтесь к "профессионалам" !

vlkam написал : ... Обращайтесь к "профессионалам" ! ...

Хорошо, обращусь и другим советовать буду .... Только Ваши "шпингалеты" уже слегка и мягко говоря, надоели. Тема - не про них .... Хотя, про ЧТО тема - дело автора ......

, "Количество вентиляционного воздуха определяется для каждого помещения на основании, выделяющихся в помещении вредностей, которые определяются на основании исследований.."Под понятием "вредности", следует понимать , не только ГАЗОВЫДЕЛЕНИЯ(СО и пр.), но, и, ВЛАГОПОСТУПЛЕНИЯ, и, ТЕПЛОПОСТУПЛЕНИЯ.Советую обратить внимание, на "..( СО2 и пр.).." Определение ГАЗОВЫДЕЛЕНИЯ- предполагают , не только СО2..Этот показатель- может быть в норме, но есть др. вредности, нахождение которых в воздухе , выше ПДК, требует внимания, в части определения объемов вент. воздуха..Теперь, ВНИМАНИЕ: "..Если характер и количество вредностей, НЕ ПОДДАЮТСЯ учету, вентиляционный воздухообмен назначается по КРАТНОСТЯМ, значения которых приведены в соот. нормативных документах..".. Догадайтесь- почему вопрос "стоит", именно, так?

На всякий случай, объясню:в подавляющем большинстве случаев( в бытовухе- 99,99%)- назначение воздухообмена по кратностям- "страхует" "..характер и кол-во вредностей, не поддается учету..". В помещениях, где выделяются " профильные"( производственные) вредности, без исследований- не обойтись..Но, здесь, ведь, о "проме"- никто не говорил..

vlkam, Все, вышесказанное, - я говорил, не для Вас..Вы подняли вопрос, который , для прфессионалов, занимающихся "бытовухой, , не имеет, сколько-нибудь, серьезного значения, по вышеприведенным причинам.. Но, т.к. , на ресурсе- большинство пользователей, с очень ограниченными знаниями, этот вопрос, при Вашем "красноречии"- становится "важным"..Но, он, повторяю- не стоит "выеденного яйца"- при ПРОЕКТИРОВАНИИ, в отличие, от САМОДЕЯТЕЛЬНОСТИ,- этот вопрос, стоять не будет, априори..Ваши ссылки, на "туземцев"- я , оспаривать не буду..Там- все правильно..Только, предлагаю Вам, еще раз, включить "мозг", и попробовать понять вышесказанное..

vlkam написал : Крупный специалист по вентиляции, не знающий, а зачем она вообще нужна и как проверить надлежащую степень вентиляции. Вот уж воистину верующий.

Почему-то , не принято считать подобные высказывания- оскорбительными..А, я, - сразу вспомнил ШАРИКОВА...Вы, для меня- типичный "Шариков"..И, Кима трогать- это , в высшей степени, несправедливо..Такого объема толерантности, и лояльности- надо поискать... Если, даже VITEX73, которому, здесь многие приделали"рога и копыта", нашел в себе силы признать , что заблуждался в отношении Кима..И, если Вы не претендуете на "лавры" этого товарища- сам Господь велел угомониться..

Костин, то что Вы цитируете, относится к пром вентиляции. Там действительно могут быть такие выделения, что СО2 от людей на фоне их - это чистейший кислород. Например в химических производствах

Однако в жилых помещениях прочие выделения на фоне объема СО2 составляют ничтожную часть и ими можно смело пренебречь.

Если же эти выделения сравнимы с объемами СО2 и чувствительны, то нужно их не учитывать в вентиляции, а бить тревогу и устранять причину. Например выкинуть воняющую мебель.

Исходя из этого для домашнего применения СО2 метр лучший прибор для проверки вентиляции, на который можно смело ориентироваться и стоящий копейки. Что собственно и рекомендуют американские стандарты для жилых помещений. Мало того, дорогие системы автоматической вентиляции используют датчики СО2 для обратной связи

Однако, судя по высказываниям местных "профессионалов" от вентиляции они такими приборами не пользуются. Очевидно расчет идет на веру в то, что если все сделать в соответствии с требованиями документов, то система априори должна работать корректно. Но как оно работает на практике, не ошибаются ли они в расчетах, в монтаже по факту наши "профессионалы" не проверяют. То есть проектировщик может всю жизнь ошибаться и никогда об этом не узнать. И это грустно, но не удивительно. Настоящих профессионалов к сожалению мало. Большинство выучило 2-3 приема, как медведи в цирке, и исполняют их не включая мозг

vlkam написал : относится к пром вентиляции.

Глупость номер1..Это относится к любой вентиляции..

vlkam написал : прочие выделения на фоне объема СО2 составляют ничтожную часть

Глупость номер2..Сходите в любой, строительный магазин..Принюхайтесь..Все это- у вас в помещении..Особенно, после ремонта..

vlkam написал : а бить тревогу и устранять причину.

Как Вы себе это представляете?А, я, считаю, что , именно, воздухообмен решает подобные проблемы ..СПРОЕКТИРОВАННЫЙ воздухообмен..

vlkam написал : я СО2 метр лучший прибор для проверки вентиляции,

Любой анемометр, позволяющий определить воздухообмен, даст ответ- ФУНКЦИОНАЛЬНА ли вентсистема, т.к.( повторю, если не поняли) проект по КРАТНОСТИ учитывает ВСЕ....

костин написал : проект по КРАТНОСТИ учитывает ВСЕ....

Вот собственно корень наших разногласий : Вы слепо верите в то, что проект, проектировщик, монтажники и нормы безгрешны, не могут ошибаться и подходят всем и всегда.

Я предлагаю это проверять путем измерения основного параметра загрязнения воздуха для жилых помещений.

Однако это простое, дешевое, эффективное и рекомендованное стандартами действие вызывает неадекватную реакцию. Прямо как у верующих людей, когда под сомнение ставится их вера. В данном случае безоглядная вера в правильность норм для всех и всегда

Хотя чего тут криминального не понятно - если сделанная вентиляция по СО2 проходит, значит как минимум основную свою функцию она выполняет. А вот если не проходит - значит кто то накосячил. Проектировщик или нормы или монтажники или оборудование.

Мне начинает казаться, что Вы просто боитесь ответственности. Разумеется это удобно, сделал "по нормам" и взятки гладки, не придерешься. А как оно в реале работает это проблемы заказчика. Примерная аналогия - как врач без градусника. Дал таблетки по книжке, а что там дальше будет неважно. Главное "по норме" отсыпал, а нормы "учитывают все"