Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3746346

Привет, мастеровой люд!
Ребята, задачка такая: есть квартира, в ней кухня, а у кухни стенка (синим помечена). Вот с этой стеной проблема: она холодна - за ней мусоросборник (будь проклят тот инженер, который придумал мусоропровод в доме, тварь совдеповская ).
Собственно, хотелось бы эту стену как-то утеплить. Сначала была мысль зашить все гкл, под который положить слой изовера (50 мм ISOVER Классик Плюс). Но меня смущала возможность подвешивания кухонных шкафов на эту стенку. Я знаю, кончено, знаю, что надо делать закладные и прочую такую бурду, но это все вызывает сомнение.
Плюс, насколько я понял, когда утепляешься изнутри, то мы смещаем точку росы в помещение, а значит эта конструкция будет зимой активно "плакать" - в общем печаль одна.
Почитал форум, и столкнулся с еще одним решением: выложить эту стенку газосиликатными блоками (толщиной 50 мм). Нашел для себя в таком способе несколько плюсов:
1) К теплопроводности чуть выше, т.е. теплоизоляция у них ниже, а значит точка росы будет ближе к улице
2) на такую стенку можно гораздо смелее вешать шкафы.
Но смущает один момент: угол А (см. картинку) не факт что прямой, а значит будет неплохой зазор ( я все таки хочу вывести геометрию помещения что бы кухня лучше встала). Вот как с этим зазором быть? заполнять его тем же клеем, на котором буду класть пеноблоки? и как привязать эту стенку к основной стене?
У меня есть мысли по этому поводу. Привязку к основной стене делать при помщи, например, половинками П-образных подвесов для потолков из ГКЛ: прикручиваем ее к стене и прокладываем в швы между блоками. А зазор, например, заполнить тем же керамзитом мелкой фракции.
Спецы, прокомментируйте пожалуйста

Posix86749, о какой точке росы вы говорите? У вас в лифте и мусоросборнике минус 40 градусов, что ли?
Это же наверное подьезд?
По сути вопроса, лучше утеплять ЭППС (30мм достаточно)+ пару листов ГВЛ, ГКЛВ на клей и выполнить пароизоляцию (чтобы не было влагонакопления), например плитку положить от пола до потолка.
Насчет геометрии - ничего не посоветую, смотреть надо по месту.

Posix86749 написал :
2) на такую стенку можно гораздо смелее вешать шкафы.

большие сомнения, мб если только опять же приклеить плитку, а зазор сзади запенить пеной?

Samar написал :
У вас в лифте и мусоросборнике минус 40 градусов, что ли?

насчет лифта не знаю, но мусоросборник - это практически улица... да даже не практически, а улица. А зимой давит и по -30С. Да и в лифте не сильно тепло, я думаю

Samar написал :
например плитку положить от пола до потолка.

Не понял, о какой плитке речь.

Samar написал :
Это же наверное подьезд?

+1
Планировка очень похожа на мой дом.
Моя-то квартира не так расположена. У соседей, может быть, стена кухни и холодноватая (субъективно), но ни о какой "росе" там речи быть не может. Стены же лестничной клетки сами по себе сухие, значит, и на самой ЛК температура не понижается до столь критического уровня.
Конечно, может быть, что у ТС подъезд крайне неудачный по каким-то причинам, очень холодный.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Про грызунов и насекомых не забываем. Смотрите чтобы они не стали вашими соседями.

Профан27 написал :
Стены же лестничной клетки сами по себе сухие, значит, и на самой ЛК температура не понижается до столь критического уровня.
Конечно, может быть, что у ТС подъезд крайне неудачный по каким-то причинам, очень холодный.

Мужики, так у меня часть этой холодной стены вообще граничит с улицей, часть стены граничит с мусоросборником, ну а часть с лифтом (тоже нифига не теплый) - считай с улицей, приложил другую картинку:

Стена холодная из за" ошибок" в строительстве.
Если,дом еще на гарантии нужно привлеч управляющую компанию к исправлению .
Если,нет, попробывать самому востановить утеплитель в стене.
Чтобы повесить шкафы достаточно двух слоев ГВЛ.
Толщину и эффективность утеплителя нужно рассчитывать исходя из температуры поверхности стеныны внутри помещения.Пеноблок может не хватить .
Предлагаю сделать ГВЛ 2слоя на каркасе с заполнением мин. плитами .Обязательно выполнить пароизоляцию.

Goryachev написал :
Чтобы повесить шкафы достаточно двух слоев ГВЛ.

Вы хотите сказать, что два слоя ГВЛВ на мет.каркасе будет достаточно для шкафов? Шкафчики-то тяжелые, с посудой и всякой такой бурдой
Дом кстати староватый, ему по моему 18 лет
И насчет пароизоляции: как она делается и чем? Если простой пленкой с двух сторон обложить?

Вам лучше утеплить снаружи, заштукатурить и покрасить в цвет окружающих стен.

Medtech написал :
Вам лучше утеплить снаружи, заштукатурить и покрасить в цвет окружающих стен.

Ну это вряд ли...

А этаж какой?
Утепление снаружи бесспорно эффективнее.

Posix86749 написал :
Вы хотите сказать, что два слоя ГВЛВ на мет.каркасе будет достаточно для шкафов? Шкафчики-то тяжелые, с посудой и всякой такой бурдой
Дом кстати староватый, ему по моему 18 лет
И насчет пароизоляции: как она делается и чем? Если простой пленкой с двух сторон обложить?

Саморез ввинчивается в дюбель для ГВЛ .Расчетная нагрузка на один дюбель 20 кг..
Шкафы будут висеть надежно.Пароизоляция делается только со стороны помещения.Можно и пленкой потолще.Все стыки проклеить скотчем.Делается это для того ,чтобы пар не проникал в утеплитель и не конденсировался там.При намокании эффективность утеплителя снижается.Со стороны улицы пароизоляция не делается так как небольшое количество пара все равно проникнет
Абсолютная паронепроницаемость только у металла и стекла .Эта влага должна будет высохнуть в теплое время года наружу.Считаю что 2слоя ГВЛ будут держать шкафы не хуже пеноблока,а эффект от утепления выше.

Posix86749 написал :
И насчет пароизоляции: как она делается и чем?

Posix86749 написал :
Не понял, о какой плитке речь.

Goryachev написал :
Абсолютная паронепроницаемость только у металла и стекла

Если положить кафельную плитку, то она укрепит стенку и обеспечит почти 100% пароизоляцию

Samar написал :
Если положить кафельную плитку, то она укрепит стенку и обеспечит почти 100% пароизоляцию

Кафель?!!!! Вы меня очень удивили, если честно. Никогда не рассматривал кафель, как элемент, который укрепляет конструкцию

Профан27 написал :
росе" там речи быть не может

Не спешите, господа.Там, действительно температуры3-5 град( в лучшем случае)..Стена( в лучшем случае)- какой -нибудь" жиденький"
пористый бетон до 0.2 м, сопротивлением до 0,5 Вт..Та, и до утепления, температуры стены- 16-18 град..Для кухонь с ВЕ( работающей!!!), даже зимой, - 50-60% при 22-24 град- обычное дело..В этом случае , конденсация наступит , прим. от 15 и ниже..А, вот, когда зашьется стена изолятором- на стыке стены и "пирога"- гарантировано +5+7..И, это, - если стена не из БЕТОНА "на песке" или"..щебне.."

vitex73 написал :
Не спешите, господа.Там, действительно температуры3-5 град

Даже летом?
ТС в 1 своем посте не указал наличие улицы за стенкой, поэтому сложно было предположить наличие конденсата на стенке.

Posix86749 написал :
Никогда не рассматривал кафель, как элемент, который укрепляет конструкцию

Тоже удивляюсь, когда говорят, что по ней можно ходить, даже если положить на слабую стяжку:yu

Posix86749 написал :
Мужики, так у меня часть этой холодной стены вообще граничит с улицей, часть стены граничит с мусоросборником, ну а часть с лифтом

А это- что? Там, по Вашему, при минус20- плюс 10, или как?

vitex73 написал :
Не спешите, господа.Там, действительно температуры3-5 град( в лучшем случае)..Стена( в лучшем случае)- какой -нибудь" жиденький"
пористый бетон до 0.2 м, сопротивлением до 0,5 Вт..Та, и до утепления, температуры стены- 16-18 град..Для кухонь с ВЕ( работающей!!!), даже зимой, - 50-60% при 22-24 град- обычное дело..В этом случае , конденсация наступит , прим. от 15 и ниже..А, вот, когда зашьется стена изолятором- на стыке стены и "пирога"- гарантировано +5+7..И, это, - если стена не из БЕТОНА "на песке" или"..щебне.."

Так и какой вариант утепления предложили бы Вы, если учесть что стена зимой реально холодная?

Posix86749,
У , Вас, что- мусоропровод вплотную к стене подходит? Дайте фото..

vitex73 написал :
Posix86749,
У , Вас, что- мусоропровод вплотную к стене подходит? Дайте фото..

Не мусоропровод, а мусоросборник.
Вот фото:

Как видно на картинке, двери на мусоросборнике очень хлипкие. В части теплоизоляции - можно считать, что их вообще нет.
Т.е. мусоросборник идет до половины стены моей кухни ( по высоте), а над ним лестничная площадка, там тоже не тепло

В Москве панельные дома утепляют снаружи(капремонт).
В случае Хабаровска капремонта ждать долго .Поэтому только изнутри.
На фото трехслойная жб плита,внутри пенополистирол разрушился от времени.При сломе пятиэтажек в Москве было обнаружено частичное отсутствие утеплителя внутри стены(пенополистирол).Домам по 40 лет.Это можно проверить просверлив отверстия до утеплителя .Проволокой пощупать где нет пенопласта.Пустые места попробывать запенить.Время покажет наличие эффекта.Или сразу ставить стену изнутри.В точке сопряжения стены и пирога может оказаться температура точки росы,но если преградить дорогу пару то и росы не будет.Если оставить все как есть ,со временем начнет мокнуть существующая стена.Дальше грибок.

Goryachev написал :
но если преградить дорогу пару

Все правильно..Только- это самое сложное..Воздухообмен придется организовывать, а пароизол.- дополнительно..

Posix86749,
Вообще - проблематично..Я- противник "яростный" утеплений изнутри..Там и другие "минусы" присутствуют, кроме "гепотетического" грибка..Посерьезней..
Что представляет из себя Ваш мусоросборник изнутри? Есть вариант получить доступ к стенке Вашей, непосредственно, в мусоросборнике? Площадь смежная, какая?

vitex73 написал :
Posix86749,
Что представляет из себя Ваш мусоросборник изнутри? Есть вариант получить доступ к стенке Вашей, непосредственно, в мусоросборнике? Площадь смежная, какая?

Смежная площадь (по прикидкам на глазок) порядка 3 кв.м. Получить доступ к стенке со стороны мусоросборника возможность есть, но:1)там по этой стене похожи батареи какие-то идут, но не факт что они работают 2) мусоросборник периодически горит (соседи тупорылые ублюдки бросают окурки в мусоропровод), так что чем не утепляй, в один прекрасный момент все может сгореть нафиг

Posix86749 написал :
о чем не утепляй,

Я бы, на вашем месте, поискал возможность поработать, именно с внешней стороной..Пеноблок 100-150 мм- это вариант..Он не горит..
Это - самый лучший вариант..

Регистрация: 31.07.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 1288

Posix86749 написал :
Смежная площадь (по прикидкам на глазок) порядка 3 кв.м. Получить доступ к стенке со стороны мусоросборника возможность есть, но:1)там по этой стене похожи батареи какие-то идут, но не факт что они работают 2) мусоросборник периодически горит (соседи тупорылые ублюдки бросают окурки в мусоропровод), так что чем не утепляй, в один прекрасный момент все может сгореть нафиг

тогда просто минвату (50+50- внешний слой плотность повыше)в 2 слоя, швы в разбежку, закрепить или приклеить, в подьезде покрасить водоэмульсионкой в цвет стен

Povstanez написал :
тогда просто минвату (50+50- внешний слой плотность повыше)в 2 слоя, швы в разбежку, закрепить или приклеить, в подьезде покрасить водоэмульсионкой в цвет стен

Не понял. Два слоя минваты снаружи? Или один снаружи, а один внутри помещения?

А вообще утеплять со стороны мусорки - это пипец.... мне туда подходить-то стремно а внутрь зайти и что-то там делать ... бррр... стоишь там, наслаждаешься "ароматами", а тут бац!!!!-тебе по голове прилетает пакет со шмурдяком....

Posix86749,
Ну, если подойти к этому вопросу таким образом- то толку не будет..Специалист за день Вам обложит( обошьет) пеноблоком..День можно договориться с соседями, принять меры предосторожности на головой..Оно того стоит...И в деньгах- выиграете, и кухню кромсать не придется, и "ремонта" в квартире не будет, и ЭФФЕКТ- несоизмеримый..Как думаете?

Регистрация: 31.07.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 1288

Posix86749 написал :
Не понял. Два слоя минваты снаружи? Или один снаружи, а один внутри помещения?

со стороны мусоросборника\подьезда два слоя ваты швы в разбежку (т.е. один слой вертикально, другой горизонтально)

Posix86749 написал :
А вообще утеплять со стороны мусорки - это пипец.... мне туда подходить-то стремно а внутрь зайти и что-то там делать ... бррр... стоишь там, наслаждаешься "ароматами", а тут бац!!!!-тебе по голове прилетает пакет со шмурдяком....

одеваете и

на горловину (скотчем зафиксировать) сборника мешок или 2 строит для мусора (дно разрезать), чтобы до пола\контейнера

Вам решать- Ваша квартира, сами сделаете или наймёте кого

vitex73 написал :
Posix86749,
Ну, если подойти к этому вопросу таким образом- то толку не будет..Специалист за день Вам обложит( обошьет) пеноблоком..День можно договориться с соседями, принять меры предосторожности на головой..Оно того стоит...И в деньгах- выиграете, и кухню кромсать не придется, и "ремонта" в квартире не будет, и ЭФФЕКТ- несоизмеримый..Как думаете?

Да все верно, тут не поспоришь
Вопрос на засыпку - сколько это может стоить? Я имею ввиду, если нанимать кого-то?