Ремонт 4-ки КОПЭ: фото-отчёт "онлайн"

умелец написал : вот например Ребята отличные, но особенно хочу поблагодарить Лешу приятно работать с таким человеком. Очень рекомендую, я остался доволен, качество работ на высоте.до сих пор работаем вместе и не собираемся разбегатся

одно дело когда доволен программист не понимающий в ремонте,и которого убедили что так и должно быть,и другое дело что думают о вашей работе другие мастера,которые в теме

Касательно сноса сантехкабины. Нет желания трогать никакие несущие стены. В КОПЭ насколько я помню - она выполняет несущую роль?

FARAON7575 написал : а мастера работающие в столице в большинстве своем о работе друг друга слышали,

я у себя в 300тыщ городе далеко не всех знаю, а уж в столице с миллионами, как умудряетесь :)

ну что ж, попробую написать первый пост по существу этой темы. высота потолков 2,64, планируется стяжка и ТП в мокрых зонах. вопрос -сколько останется чистая высота потолка? есть ли смысл городить хрущобу, пусть и 4К? электрика по стенам -стяжка мала, горизонтально низзя. как штробить будем?
интернет -зачем 4 кабеля в квартире? через 3 года напольных гробов не будет, а для планшетников удобен Wi-Fi

alexer написал : ...В КОПЭ насколько я помню - она выполняет несущую роль?

с трудом несет саму себя. посмотрите на сайте МЖИ альбомчик полезный (части А и Б) http://mgi.mos.ru/pereplanirovka/katalog/

sanya1965 написал : ну что ж, попробую написать первый пост по существу этой темы. высота потолков 2,64, планируется стяжка и ТП в мокрых зонах. вопрос -сколько останется чистая высота потолка? есть ли смысл городить хрущобу, пусть и 4К? электрика по стенам -стяжка мала, горизонтально низзя. как штробить будем?

Спасибо, мнение "старожилов форума" особенно ценно.

Новая электрика по полу. Ну тут я не вижу для себя иных вариантов: приспосабливаться надо всё равно под эту конкретную квартиру. "Прожорливой" техники надо всунуть кучу, использоваться она будет интенсивно, старая алюминиевая проводка не потянет все "хотелки". Да и штатные розетки очень плохо совпадают с желаемой планировкой... Поэтому решили пожертвовать дополнительными потолками, в пользу хорошей электрики. да и стяжка будет не лишней грамотная - сейчас всё на плитах лежит - новый пол на это класть видимо нерационально...

sanya1965 написал : интернет -зачем 4 кабеля в квартире? через 3 года напольных гробов не будет, а для планшетников удобен Wi-Fi

Инет потребляться во всех 4-х комнатах будет активно. поэтому даже резервный ADSL канал закладываю - надо по работе. Кроме того сейчас новые телеки пошли сплошь и рядом с подключением к инету. Думаю, если все окрестные высотки начнут HDTV по вайфаю смотреть - все частоты забьются очень скоро... и будут сплошные затыки. Т.е. хочется сразу стационарный вариант заложить, а если получится вайфаем пользоваться пока что - это и хорошо. Ну это из серии "всё равно городской телефон поставлю", хотя можно и по сотовым без проводов.

sano написал : я у себя в 300тыщ городе далеко не всех знаю, а уж в столице с миллионами, как умудряетесь

это секретная информация;) я про форумных мастеров и завсегдатаях ищу мастера:)

alexer написал : да и стяжка будет не лишней грамотная - сейчас всё на плитах лежит.

стяжка в вашем случае НЕ нужна. она ничего не дает абсолютно, и ухудшает звукоизоляцию. а вот о ней надо думать гораздо больше, для этого кладут полужесткую минераловатную плиту. и сделав в ней надрезы, вполне получается положить под нее провода в гофре. первоисточники -смотрите автор Крейтан В.Г. осовремененная мурзилка есть здесь http://www.technoplex.ru/Library/promotion_products/TN_rykovodstvo_po_zvyky7mbsmall.pdf

sanya1965,вы представляете себе работы в минераловатной пыли? да и зачем гофра ?жуть-это мягко сказанно. стяжка п три-четыре сантиметра от самой высокой точки не повредит при высоте в квартире.. 275 см. я бы подумал про электрику- датчики движения или проходное включение в коридоре у санузла и примыкающих.

sanya1965, Насколько я понимаю теорию, хорошая звукоизоляция на полу обрадует разве что моих соседей снизу... А обшивать звукоизоляцией ещё и все стены-потолки в панельке - это кажется перегиб, да и последствия такого подхода неочевидные... Но за мнение спасибо.

C2h5-OH, спасибо за мысль - я слышал про такие датчики в самых общих чертах, но вообще не силён в современной электроавтоматике и современных решениях.

C2h5-OH написал : sanya1965,вы представляете себе работы в минераловатной пыли?

делал ранее, вскоре буду делать себе.

C2h5-OH написал : да и зачем гофра?

ПУЭ надо чтить. а СНиП соблюдать.

C2h5-OH написал : жуть-это мягко сказанно. стяжка п три-четыре сантиметра от самой высокой точки не повредит при высоте в квартире.. 275 см.

это при 2.75 не повредит. а в КОПЭ 2.64 если плита ровная, останется 2.60. а если выравнивать по всей площади квартиры в ноль, будет 2.52-2.54. т.е. привет хрущобам. плавали, знаем.

alexer написал : sanya1965, Насколько я понимаю теорию, хорошая звукоизоляция на полу обрадует разве что моих соседей снизу...

нет, это делается для владельцев самой квартиры. стук каблуков по жесткому основанию очень слышен.

Итак, уточняю ТЗ:

Раз сантехкабину действительно рационально и безопасно сломать - надо её сломать. (спасибо за идеи!)

Соотв., после этого сделать новую подобающую гидроизоляцию, возвести новую перегородку (чтобы санузел остался раздельным) и т.п.

Если в результате слома сантехкабины образуется дополнительное место - в первую очередь его надо использовать для встройки маленького рукомойничка в туалет, во вторую очередь можно попробовать всунуть новую ванну бОльшего размера. Но не обязательно.

умелец написал : да,о каких этапах их что настолько много типа как ракету в космос запустить

дело не в количестве этапов, а в возможности высказаться.

alexer написал : Я хочу, чтобы эта тема сделала мастеру СУПЕР-рекламу,

sano уже спрашивал, но ответа я не увидел. Спрошу снова: А мастер хочет этого? Он знает, во что его втягивают?

FARAON7575 написал : пускай лучше бригада в тайне остается

Да пускай их нынешние ники будут в тайне, но, Михаил, он вполне может БЫТЬ В ТЕМЕ, выступать от имени подрядчика, под другим ником. Это его личное дело.

Грэй написал : sano уже спрашивал, но ответа я не увидел. Спрошу снова: А мастер хочет этого? Он знает, во что его втягивают?

Я не буду оглашать Ник-имя мастера, которого выберу. Если он сам захочет - пусть назовёт себя либо по ходу работ, либо в их конце. Это его дело и интерес. (конечно, если совсем уж какой криминал случится - придётся расстаться и огласить. Но я не верю, что здесь так можно ошибиться, таки не по объявлению на столбе приглашаю...)

Конечно, я оговариваю с мастером на старте это условие работы, отправляю ссылку на эту тему. Почти никого это не смутило. Значит, я на верном пути, рассматриваю уверенных в себе (и во мне) людей.

Грэй написал : А мастер хочет этого? Он знает, во что его втягивают?

Вот это очень важно! Работать под тотальным контролем очень тяжело психологически, если об этом знаешь. Был в свое время прораб,который любил постоять и понаблюдать. Это очень раздражало и бесполезно было говорить. Сделали трафарет на спецовки "не стой над душой" и это подействовало и работа пошла легче и веселее. Сомнительная затея на мой взгляд,да еще и с перспективой растянуть ремонт на неопределенно долгий срок. Работать и знать,что сегодня твою работу будут публично обсуждать, лично для меня неприемлемо. Это изначально высшая степень не доверия к мастеру. А если мастер об этом не знает,то это просто не порядочно. Я лично ничего не боюсь и за свою работу отвечаю, но работать на таких условиях принципиально не стал-бы ни за какие деньги. Всё ИМХО.

alexer написал : Почти никого это не смутило. Значит, я на верном пути,

вы- то на верном пути, кто бы сомневался. Только как-то не соответствует реакция претендентов вашему желанию сделать мастеру супер-рекламу: "почти никого (из мастеров) это не смутило". Где радость от халявной рекламы, где праздник, танцы? или я чего то не догоняю?

Совсем не в моих интересах и характере "гнобить" мастеров. Есть идеи как изменить задумку на "более комфортную" - говорите. Всё обсуждаемо, вплоть до полного отказа от этой затеи, если от неё только вред...

alexer написал : Конечно, я оговариваю с мастером на старте это условие работы, отправляю ссылку на эту тему. Почти никого это не смутило. Значит, я на верном пути, рассматриваю уверенных в себе (и во мне) людей.

Арлент написал : Я лично ничего не боюсь и за свою работу отвечаю, но работать на таких условиях принципиально не стал-бы ни за какие деньги.

alexer,какие мысли?

alexer написал : Всё обсуждаемо, вплоть до полного отказа от этой затеи, если от неё только вред...

На мой взгляд,именно вред!

Арлент написал : Я лично ничего не боюсь и за свою работу отвечаю, но работать на таких условиях принципиально не стал-бы ни за какие деньги.

Присоединяюсь! Получится очередное "шоу" в стиле "Школы ремонта". Такого рода реклама нужна прорабам.Работяге она ни к чему.

mihamaster написал : Такого рода реклама нужна прорабам.Работяге она ни к чему.

здесь тонкая грань-мастеру вполне вероятно навредит,а от Герасима который на все согласен хоть часть материала спасти удастся,как клиенту просчитать хорошую бригаду,от плохой?по инструменту?неа-ща навострились и в прокате для пыли в глаза берут повсеместно,рекомендации уже тоже нечего на значат по большему счету,осмотр сделанного объекта?человеку несведущему в ремонте нечего не даст кроме дизайна,я не имею ввиду явные косяки,где правду и качество тс искать?вот в чем вопрос

FARAON7575, Правильно все говоришь,согласен.Но и излишний контроль ни к чему. Как говорил мне один заказчик:"Косяки есть у всех.Только у одних 5%,у других 95%". Думаю,что при выкладывании сюда текущих рабочих моментов,обсуждать будут только косяки. Соответственно сплошной нервоз для мастера.

mihamaster написал : Думаю,что при выкладывании сюда текущих рабочих моментов,обсуждать будут только косяки. Соответственно сплошной нервоз для мастера.

естественно,поэтому тс надо определиться верит он мастеру или нет,верит ли он форумным подсказчикам и кому?у мну просто наподобие что то было,клиентка тоже фотала процесс работы,но правда не выставляла,потому что доверяла и я аргументировал почему именно так,а не по другому,потом итог правда все равно выставила-в благах;)

FARAON7575 написал : доверяла и я аргументировал почему именно так,а не по другому,

Думаю,что так и надо.Есть разные заказчики.С некоторыми пытаешься что-то обсудить,говорят:"Скажи сколько денег надо и делай как считаешь нужным". А некоторые разрешают саморез закрутить только после предварительного "разжевывания".Типа-почему именно здесь?Почему такой длины?А может дополнительный надо?А может шляпкой вниз?...и т.д. В таких ситуациях можно работать только на окладе.Я пару раз так работал. Больше не хочу :)

mihamaster написал : Я пару раз так работал. Больше не хочу

и я разок,года полтора назад на ремонте,8 дней по 5 рублей,мну устроило,хотя терпение было на исходе

Алексер- я надеюсь ваш план электропроводки условный... разводить проводку диагоналями нельзя, только прямыми углами... и еще хотел напомнить посоветовать- всю (абсолютно всю) разводку электрики сентехники иподобные скрытые коммуникации подробно фоторафируйте. Желательно с рулеткой. Буквально 3 дня назад ставили мне шкаф купе, а трубы ппр все идут в полу, очень пригодилось видео, снятое 2г назад еще ДО стяжки ;) успехов !

alexer написал : Раз сантехкабину действительно рационально и безопасно сломать - надо её сломать. (спасибо за идеи!) Соотв., после этого сделать новую подобающую гидроизоляцию, возвести новую перегородку (чтобы санузел остался раздельным) и т.п.

вот именно этого я и боялся. повелся, каюсь, на фразу "без изменений и сломов". напоминаю, что в Москве слом сантехкабины с устройством новой гидроизоляции, а также изменение конструкции полов, подпадает под перепланировку, сиречь ПП-508 http://mgi.mos.ru/legislation/lawacts/588038/#.UWVD3MpacSU и все это выливается в заказ проекта (47труб+6труб за надзор), приемка по Акту скрытых работ, наличие у мастера допуска СРО, и прочие проблемы.

sanya1965 написал : вот именно этого я и боялся. повелся, каюсь, на фразу "без изменений и сломов". напоминаю, что в Москве слом сантехкабины с устройством новой гидроизоляции, а также изменение конструкции полов, подпадает под перепланировку, сиречь ПП-508 http://mgi.mos.ru/legislation/lawacts/588038/#.UWVD3MpacSU и все это выливается в заказ проекта (47труб+6труб за надзор), приемка по Акту скрытых работ, наличие у мастера допуска СРО, и прочие проблемы.

мне вот что инетересно, кто нибудь такое делал вообще(заказ проекта, надзор и т д именно по сантехкабине)?:a

sanya1965 написал : напоминаю, что в Москве слом сантехкабины с устройством новой гидроизоляции, а также изменение конструкции полов, подпадает под перепланировку, сиречь ПП-508

А давайте это обзовем не сломом, а, к примеру, возвращением к проектному состоянию или реставрацией? Тогда и вопросов не будет. Ни у кого. Поверьте.

Svoy74 написал : Алексер- я надеюсь ваш план электропроводки условный... разводить проводку диагоналями нельзя, только прямыми углами... и еще хотел напомнить посоветовать- всю (абсолютно всю) разводку электрики сентехники иподобные скрытые коммуникации подробно фоторафируйте. Желательно с рулеткой. Буквально 3 дня назад ставили мне шкаф купе, а трубы ппр все идут в полу, очень пригодилось видео, снятое 2г назад еще ДО стяжки ;) успехов !

Спасибо всем за ценные советы!

Итак, Исполнитель с форума определён, буду его бригаде доверяться во всём, не "стоять над душой с фотоаппаратом" - но ключевые моменты буду фотографировать "про запас" (что-то из них вероятно всё-таки буду сюда выкладывать иногда, но не обещаю).

Огромное спасибо всем мастерам (их было четверо), которые нашли время обсудить мою задачу, особенно при личной встрече. На удивление, мне понравились они все (по крайней мере, в общении), я такого не ожидал (видимо, здесь в инете реально формируется некая "высшая лига" мастеров). Просто одни хороши в одних обстоятельствах, другие свой максимум покажут в других и т.п. - поэтому всех их запомнил, буду держать в уме как для своих последующих ремонтов, так и для рекомендаций знакомым.