Ремонт 4-ки КОПЭ: фото-отчёт "онлайн"

alexer, имхо - большинство нормальных мастеров, особенно здешних отказались бы работать под таким "надзором", зная, что из этого обычно выходит. Но проблемы и противоречия между мнением конкретного мастера и мнением конфы - обеспечены. Иногда претензии справедливы, иногда - не принципиальны, иногда - нет.
И главная из проблем - кому вы будете верить? :) Либо вы должны были предварительно тщательно погрузиться в технологии на всех этапах и обговорить все это ДО, либо - попытка попросить совет у конфы - может привести черти к чему. Главная ошибка, которая была допущена - это то, что вы написали прям сразу тут, что выбран местный мастер. Т.е. с мастером вы могли бы обговорить, что будете освещать процесс и советоваться, но тут писать о том, что это местный ник - не стоило. В конце или при крупной проблеме - возможно, но не сразу. Все - имхо.

Ferrari написал : мне вот что инетересно, кто нибудь такое делал вообще(заказ проекта, надзор и т д именно по сантехкабине)?:a

я делаю сейчас, но у меня изменение мокрых зон. в МНИИТЭПе, куда я обращался за консультацией, принимают 5-7 заявок ежедневно. окружные отделения МЖИ выдают около 15 проектов ежедневно, или 150шт. по Москве ежедневно. отличить проектное состояние сантехкабины в МЖИ умеют, можно почитать судебные постановления по приведению перепланировок в прежний вид. штраф за незаконные работы 1млн. руб., и его оплата не избавит от проблемы переделки в прежний вид.

AlexMax написал : Тогда и вопросов не будет. Ни у кого. Поверьте.

в России другие законы, и я не могу Вам поверить. просто потому, что я глубоко в этой теме, и очень много лет подряд.

mihamaster написал : А некоторые разрешают саморез закрутить только после предварительного "разжевывания".Типа-почему именно здесь?Почему такой длины?А может дополнительный надо?А может шляпкой вниз?...и т.д.

Я, конечно, вовсе не мастер, но свои 5 копеек вставлю:)
такое ощущение, что подобные заказчики и попадают впросак, в итоге. Потому, что хороший мастер, как правило,-немногословен, а вести красивые разговоры и объяснения предпочитают , в большинстве, разводилы... И несведущему заказчику легко можно объяснить, что белое-это черное, и он в это с радостью поверит. Потому что -чтобы понять, нужен опыт и образование(строительное или техническое). В любом другом случае заказчик способен лишь проверить смысловую логичность утверждений, а не их правильность... Поэтому-нужно изначально выбрать мастера, довериться ему, оговорить бюджет...Ну, и наслаждаться результатами.:)

sanya1965 написал : я делаю сейчас, но у меня изменение мокрых зон. в МНИИТЭПе, куда я обращался за консультацией, принимают 5-7 заявок ежедневно. окружные отделения МЖИ выдают около 15 проектов ежедневно, или 150шт. по Москве ежедневно. отличить проектное состояние сантехкабины в МЖИ умеют, можно почитать судебные постановления по приведению перепланировок в прежний вид. штраф за незаконные работы 1млн. руб., и его оплата не избавит от проблемы переделки в прежний вид.

Т.е. у меня, например раскрошился порожек в ванной, потрескалась стена между ванной и туалетом и т.п. последствия нормального износа старого дома... И формальным порядком, чтобы мне отремонтировать аварийную перегородку (без изменения геометрии, точек установки сантехники и т.п.) - нужно в проектные институты и т.п. обращаться? Ну у меня допустим есть деньги на такое "псевдо-проектирование", а если бабушка бедная, под угрозой что на неё стена рухнет - сама подремонтирует - с неё лимон будут из пенсии вычитать? Это реальная массовая практика по москве? или теории?

ma-masha написал : Потому, что хороший мастер, как правило,-немногословен, а вести красивые разговоры и объяснения предпочитают , в большинстве, разводилы...

вот вам на форуме, спец, детально расскажет решение вашей проблемы, получается он редиска :)

ma-masha написал : И несведущему заказчику легко можно объяснить, что белое-это черное, и он в это с радостью поверит

очень легко черное превратить в белое и наоборот, в своих глазах, а вот объективно мало кто хочет видеть где белое, а где черное

alexer написал : нужно в проектные институты и т.п. обращаться?

в МЖИ

alexer написал : а если бабушка бедная, под угрозой что на неё стена рухнет - сама подремонтирует - с неё лимон будут из пенсии вычитать?

бабуля вызовет техника-смотрителя из ДЭЗа и ей сделают. но не евроремонт конечно.

alexer написал : Это реальная массовая практика по москве? или теории?

сейчас максимально упрощен порядок оформления документов и дальновидные владельцы квартир этим пользуются. можно даже узаконить ранее проведенные несогласованные перепланировки. но сколько эта лафа продлится, гадать трудно. думаю, до первого показательного обрушения. а потом гайки закрутят, и наказание вплоть до уголовного. далеко ходить за примерами не надо -все помнят придурка-алкаша, снесшего автобусную установку. и все видят, чем это закончилось. насколько это массово -не мне судить. дойдите до своей окружной МЖИ и посмотрИте. может сложиться впечатление, что я запугиваю, или пробую на этом заработать. но мой опыт исключительно как заказчика, которому приходилось многократно согласовывать различные перепланировки. конкретно в вашем случае -если хочется уйти от согласований, то не нарушайте штатный поддон гидроизоляции, и приводИте чистовые стены к нему. тогда все остальные гипсовые перегородки можно делать уведомительным порядком без проекта обычным заявлением в МЖИ.

sanya1965 написал : может сложиться впечатление, что я запугиваю, или пробую на этом заработать. но мой опыт исключительно как заказчика, которому приходилось многократно согласовывать различные перепланировки. конкретно в вашем случае -если хочется уйти от согласований, то не нарушайте штатный поддон гидроизоляции, и приводИте чистовые стены к нему. тогда все остальные гипсовые перегородки можно делать уведомительным порядком без проекта обычным заявлением в МЖИ.

Спасибо за информацию и полезные мысли.

Если "без протокола": так мне вообще квартира досталась с водяным тёплым полом :( - буду его демонтировать. Кто его там и как делал - неведомо - думаю - и родную гидроизоляцию могли при этом "покоцать" :(. т.е. мне будет спокойнее, если мне сделают её новую, гарантированно нормальную.

Если "с протоколом": а смогут ли они, не разрушая, однозначно доказать: штатный там сейчас поддон или не штатный, если все будет со стяжкой, в плитке, ...? смогут ли они доказать, что поддон не был заменён ещё при строительстве и кто имено его заменял (дому 30 лет, а я тут 1 неделю пока)?

sanya1965 написал : и приводИте чистовые стены к нему.

Интересно- а если там промежуток - от основных стен( панельных?).

alexer написал : Если "с протоколом": а смогут ли они, не разрушая, однозначно доказать: штатный там сейчас поддон или не штатный, если все будет со стяжкой, в плитке, ...? смогут ли они доказать, что поддон не был заменён ещё при строительстве и кто имено его заменял (дому 30 лет, а я тут 1 неделю пока)?

на типовые дома есть проектная документация с картой отделки. если нет плитки-кабанчика и высокого порожка, то все очевидно. Вы, как владелец квартиры, полностью отвечаете за нее, и неважно когда, кто и что там переделывал. при этом доказывать будут не они, а Вы. при отсутствии Акта скрытых работ с их же отметкой, пол подвергается частичному вскрытию. читайте ПП-508, я ссылку выше давал и там вся законодательная процедура описана. вплоть до взлома квартиры с приставами и судебными исполнителями. теоретически, если никто не стукнет и ничто не прорвет, все обходится. но как только возникает протечка, продажа квартиры, или прочие обстоятельства, то потом возникнут проблемы.

Klod написал : Интересно- а если там промежуток - от основных стен( панельных?).

вот с отступом от несущих стен и делать сантехкабину. низ листов приводят к поддону с небольшим заходом, потом обмазочная гидроизоляция. хотя если по уму -то читайте первоисточник СНиП 2.03.13-88 http://snip.nftk.ru/content/view/46/201/1/4/

sanya1965 написал : теоретически, если никто не стукнет и ничто не прорвет, все обходится. но как только возникает протечка, продажа квартиры, или прочие обстоятельства, то потом возникнут проблемы.

Ясно, спасибо.

Справедливости ради возражу, что при купле-продаже квартиры сейчас никаких её осмотров никакими органами не производится, только передаточный акт между самими участниками сделки.

sano написал : вот вам на форуме, спец, детально расскажет решение вашей проблемы, получается он редиска

Нет, не редиска, а очень даже молодец. А вот те, которых я приглашала, они больше делали, чем болтали. А тот, что болтал-так я его прогнала, в шею...Потому, как только болтать и умел.:(

sanya1965 написал : если нет плитки-кабанчика и высокого порожка, то все очевидно.

Т.е. внешний вид переделки и целесообразность в конечном счёте упирается в надлежащий порожек, верно я понимаю?

Интересна статистика мастеров: как в процессе ремонта они обычно поступают с порожком в санузел?

• оставляют как есть, не трогают.
• сносят (под гнётом заказчика?)
• возводят новый (аналогичный?)

sanya1965 написал : в России другие законы, и я не могу Вам поверить. просто потому, что я глубоко в этой теме, и очень много лет подряд.

Хорошо, пусть так. Но еще один вопрос - а если будет снесена сантехкабина и на её месте возведена новая по тем же размерам. кто узнает? Тем более, что новая будет на порядок качественней старой.

AlexMax написал : ...а если будет снесена сантехкабина и на её месте возведена новая по тем же размерам. кто узнает?

теоретически, если бы можно было купить стандартную сантехкабину и поставить ее краном в окно, проблем с оформлением не будет. практически это невыполнимо, и при возведении новой сантехкабины возникает гидроизоляция. а она, по закону, должна делаться с составлением Акта скрытых работ. этот Акт недействителен без согласования МЖИ. определяется штатный поддон весьма просто -под ванной. как пример http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=327816&d=1349618297 видите до боли родной кабанчик? вот это и есть штатный поддон. путей выявления проведения работ обычно два -если внезапно перед домом образуется гора мусора объемом под 10м3, или при проверке юридической чистоты квартиры при ее продаже. насколько я понял, ТС этим не озаботился, и еще неизвестно чем это закончится.

C2h5-OH,

C2h5-OH написал : sanya1965,вы представляете себе работы в минераловатной пыли? да и зачем гофра ?жуть-это мягко сказанно. стяжка п три-четыре сантиметра от самой высокой точки не повредит при высоте в квартире.. 275 см. я бы подумал про электрику- датчики движения или проходное включение в коридоре у санузла и примыкающих.

согласен со всем,кроме датчиков движения.

alexer,

alexer написал : sanya1965, Насколько я понимаю теорию, хорошая звукоизоляция на полу обрадует разве что моих соседей снизу... А обшивать звукоизоляцией ещё и все стены-потолки в панельке - это кажется перегиб, да и последствия такого подхода не очевидные...

совершенно верно,да ,чтобы достичь аффекта необходимо делать шумоизоляцию всей квартиры отдельные моменты аффект нулевой,только уменьшение помещения.

Svoy74,да,нормальные мастера именно так и делают для себя,очень полезно потом посмотреть если возникают сомнения,а заказчику очень пригодится в будущем.Но при монтаже электрики нужно по возможности максимально использовать имеющиеся кабель каналы и стараться прокладывать трассы с минимальным риском повреждения кабеля в будущем(на то нам и дана голова,а вернее то ,что в ней :))

sano,

sano написал : очень легко черное превратить в белое и наоборот, в своих глазах, а вот объективно мало кто хочет видеть где белое, а где черное

,а Вы философ батенька :).

sanya1965,

AlexMax написал : Хорошо, пусть так. Но еще один вопрос - а если будет снесена сантехкабина и на её месте возведена новая по тем же размерам. кто узнает?

Вам задали конкретный вопрос по жизни,а Вы его переводите в закон или какую то норму,а ведь никто то и не узнает кроме тех кто знает:),и выявится это может ну скажем один случай из 100000 и про какие горы мусора возле подъезда идёт речь заказывается контейнер загружается и в добрый путь,или кто то прибежит смотреть,что там в мешках.Уверен 99% сделавших ремонт в аналогичных домах со сломом кабины с этим живут и без проблем,главное,что бы это было грамотно сделано с подведением под закон.И какие нахрен приставы с какого перепуга они вдруг пойдут куда нибудь туда,что то там взламывать.Уже,что суд вынес решение по данной квартире по какому то там доносу доброжелателей.Хотя если в ходе ремонта посылать соседей куда нибудь туда,а не сюда то всякое может быть :).

умелец написал : Вам задали конкретный вопрос по жизни,а Вы его переводите в закон или какую то норму,а ведь никто то и не узнает кроме тех кто знает:),и выявится это может ну скажем один случай из 100000 и про какие горы мусора возле подъезда идёт речь заказывается контейнер загружается и в добрый путь,или кто то прибежит смотреть,что там в мешках.Уверен 99% сделавших ремонт в аналогичных домах со сломом кабины с этим живут и без проблем,главное,что бы это было грамотно сделано с подведением под закон.И какие нахрен приставы с какого перепуга они вдруг пойдут куда нибудь туда,что то там взламывать.Уже,что суд вынес решение по данной квартире по какому то там доносу доброжелателей.Хотя если в ходе ремонта посылать соседей куда нибудь туда,а не сюда то всякое может быть :).

Это уже из разряда "ну все же так делают", такой подход неправильный. Заказчика нужно предупредить, либо он готов идти на риски, что во время ремонта может прийти проверка и ему выставят штраф (после ремонта уже никто не определит, что там под плиткой, старый поддон или новая стяжка, порожек в любом случае будет, старый или новый), либо он заранее все оформляет в бти и мжи, сдает гидроизоляцию под акт скрытых работ и живет спокойно.

умелец написал : а Вы его переводите в закон или какую то норму

по этим законам живет страна. хочется по другим -советовать не буду.

умелец написал : Уверен 99% сделавших ремонт в аналогичных домах со сломом кабины с этим живут и без проблем.

а вот это не так. если Вы общаетесь с мастерами, с которых взятки гладки, то я общаюсь с собственниками. и есть огромное количество случаев с проблемами, и их решение зачастую весьма весомо по деньгам. как верно было замечено, мое дело -предупредить и посоветовать как сделать правильно. ну а дальше от меня ничего не зависит.

sanya1965 написал : есть огромное количество случаев с проблемами, и их решение зачастую весьма весомо по деньгам

Приведите, пожалуйста, конкретные примеры. Очень интересно.:)

ma-masha написал : Приведите, пожалуйста, конкретные примеры. Очень интересно.:)

конкретные примеры можно узнать в МЖИ, я не считаю себя вправе разглашать факты чужой жизни. здесь МЖИ пишет про 500 случаев в году. http://blacklines.su/?p=201 но дело не в сумме первого (маленького) штрафа, а в требовании вернуть в первоначальный вид, или согласовать по факту. причем в строго ограниченный срок. и это ужЕ совсем другие затраты, о которых я и напоминал.