Johnny27 написал : между стенкой и панелью можно и кабель прокинуть.
до обшивки стены панелями. После - уже не реально. В этом проблема.
15.04.2013 в 16:24:43
Johnny27 написал : Неправда!
Пластиковая вагонка трескается вдоль по перегородкам с удовольствием. А там уже всё готово, так сказать, единственный выстрел.
И действительно, если под пластиком нет горизонтальных планок обрешетки, то просунуть проволочку и вытянуть кабель. И кстати, в газовую трубу нужно делать диэлектрическую вставку. И заземление. В общем, чего-то не хватает.
А вообще какое-то странное описание. Неразборная отделка стены - это круто. А когда пластик начнёт обдираться, потолок снимать?
15.04.2013 в 17:00:35
пластиковые панели и правда хорошо сверлятся коронками(ну пусть не по ГКЛ,а по дереву все же, у меня была типа польская наборная на ней пила для дыр во как), причем можно купить эти наборные они и подешевле, там только аккуратно надо на выходе а то можно держалкой поцарапать стену, другой вопрос что в панель ставить если коробки для пустотелых стен, то фигня получится, надо как то есчо думать как коробку закрепить, а не только лапками, а наличие поперечных обрешеток тоже наверное можно найти любым детектором (профиля точно, деревяшки не знаю), даже дешевым китайским.
15.04.2013 в 18:08:53
Alexiy написал : до обшивки стены панелями. После - уже не реально. В этом проблема.
Я протаскивал в ~трехсантиметровой пустоте между двумя бетонными блок-комнатами в многоэтажке. От распайки под потолком до отверстия у пола ~2.5m. Сверху кидал нитку с привязанной гайкой и высасывал ее через дырку снизу строительным пылесосом. Привязывал конец ВВГхи и тянул вверх за ниточку. И так несколько раз. А ТС там надо-то два десятка см...
serks написал : пластиковые панели и правда хорошо сверлятся коронками(ну пусть не по ГКЛ,а по дереву все же, у меня была типа польская наборная на ней пила для дыр во как), причем можно купить эти наборные они и подешевле, там только аккуратно надо на выходе а то можно держалкой поцарапать стену, другой вопрос что в панель ставить если коробки для пустотелых стен, то фигня получится, надо как то есчо думать как коробку закрепить, а не только лапками, а наличие поперечных обрешеток тоже наверное можно найти любым детектором (профиля точно, деревяшки не знаю), даже дешевым китайским.
Наборными кольцевыми пилами под точечные светильники сверлил неоднократно. Тут главное наловчиться, и на 3-4 раз уже все будет ОК. Главное - высокие обороты при входе коронки в панель, и не давить сильно на дрель. можно еще предварительно засверлиться простым сверлом в центре будущего отверстия. Тогда центрирующее сверло коронки не уйдет, можно сразу дать высокие обороты и - как нож в масло. Если боитесь, что державкой пластик тиранете - поставьте ограничитель глубины сверления. А поначалу да, я тоже коцал - когда сверлил аккумуляторной дрелью на небольших оборотах - клинило на входе со всеми вытекающими.
Ставить туда любой подрозетник, крепить его к базовой стене на пару саморезов. Если места мало - можно "мелкий" металлический. Если много - можно проставку под него придумать.
Металл - да хоть магнитом. Дерево Бошевский детектор даже в людях обнаруживает =))
15.04.2013 в 20:39:40
avmal написал : Я про норматив спрашивал.
Я не знаю какой норматив. Я ориентируюсь по статьям. Вот по электрике Тут и СнИпы есть. Вообще на месте ничего не стоит. ГОСТЫ меняются и СНипы наверное тоже. Чем вам статьи не подходят? ПУНП ставить тоже запрещено. Но я не знал, когда ремонт дома делал, и что, мне теперь новую проводку класть? Кстати, у знакомой тоже стоит ПУНП.
А плинтус выпилить никак?
Отрывать его от стен хозяйка не позволит. А как его выпиливать на месте я лично не представляю. Если знаете, буду признателен за подсказку.
Это исполнение в кое разе не защищает собранное соединение (вилка в розетке) от заливания. Не говоря уже про заливание механизма в розетке.
Наверное, это хороший довод, но мне кажется странный. При чем тут заливание? Чтобы залить розетку, ее нужно направленно поливать из шланга. А если вы имеете в виду авральную ситуацию, то такая ситуация не спасет не только розетку под мойкой. Я до сих пор помню, как у тетки однажды сорвало кран в ванной (безо всякого Шарикова). Причины не помню, перед глазами только струя, херачащая в потолок и пар. Так что мойка, не мойка - один хрен. Если б такое произошло на кухне - :eek:... Если же СНиП запрещает, почему в статьях везде пишется? Особенно по последней ссылке. Все запреты расным цветом выделяются, не из головы же автор такое берет. Я кстати рисунок-схемку прикреплял, куда-то пропала. Если как вы говорите под мойку розетку - нельзя, то куда ее ставить?
Предположу, что за выдвижными ящиками крепить розетку нельзя потому, что она должна быть в прямом лоступе. По поводу панелей.Каркас, конечно, делали. Выравнивающий. То есть где-то ближе к стене, где-то в палец. На трех стенах. Одна оказалась ровная, там знакомая сказала, крепили прямо к стене. Она не бетонная, а асбест-цемент, емнип называется. То есть крепкая, но дырку можно отверткой проковырять. Отделка не неразборная, наверное. Просто знакомая разбирать не даст и я не полезу. Все-таки ремонт ей в денюжку встал. А тут потолок снимать. Потолок, естественно, делался после стен. Во-всяком случае, это видно.
надо как то есчо думать как коробку закрепить,
Ну вообще-то как всегда - коробка сажается на шпаклевку Knauf. Можно дюбелями с шурупами закрепить. Перфоратор есть. Но вроде бы был совет поставить накладную розетку, тогда сверление само собой отпадает. Остается только вопрос как провести кусочек провода в том месте, где будет накладываться фартук. Это та самая стена, где панель крепилась к самой стене.
хотелось бы как-то так. Чтобы провод не мешал будущему фартуку.
15.04.2013 в 21:22:11
Прошерстил ПУЭ раздел 7 "Электрооборудование жилых и общественных зданий". Не нашел, что в мойках установка розеток запрещена. Если пропустил, ткните носом. :) По ГОСТу запрещается установка розеток в ванных комнатах в районе 60 см от ванн и раковин (зона 0-2). В зоне 3 можно под УЗО. Но ванная и кухня помещения разные. Неспроста ванные и душевые оговариваются в госте в отдельном разделе. Кухни нет.
15.04.2013 в 21:37:51
Ret написал : Чем вам статьи не подходят?
А вам, как я понимаю, подходит всё, что вас устраивает? Зачем вы так настойчиво перелистываете "мурзилки" в поисках разрешения, если существуют нормативы, запрещающие установку розеток под мойкой, о чём вам сообщили? "14.29 Не нормируется расстояние от розеток, предназначенных для присоединения стационарных кухонных электроплит и кондиционеров, до корпусов этих приборов. При этом не допускается размещать розетки под и над мойками." СП 31-110-2003 А со статьёй вашей сразу становится всё понятно, когда в первых строках автор упоминает про двойную изоляцию кабеля, который мы даже не видели в быту.
15.04.2013 в 23:13:00
avmal написал : А вам, как я понимаю, подходит всё, что вас устраивает?
Нет. Я так не писал.
"14.29 Не нормируется расстояние от розеток, предназначенных для присоединения стационарных кухонных электроплит и кондиционеров, до корпусов этих приборов. При этом не допускается размещать розетки под и над мойками." СП 31-110-2003
Спасибо! Про мойки понял. Но если быть точным, я имел в виду не под самой мойкой. Я мойкой называл стол под мойку. Он трапеция 90*90. От соединительных шлангов - см 50-70 наверное (точно не мерял). Но допускаю, что и это нельзя. Тогда почему все эти схемы допускают такую установку
А со статьёй вашей сразу становится всё понятно, когда в первых строках автор упоминает про двойную изоляцию кабеля, который мы даже не видели в быту.
Вы какую ссылку имеете в виду? Первую? Я ее заменил позже.
Кстати, "не нормируется расстояние до корпусов этих приборов". Про то, что допускается размещать розетки за приборами тут нет. ВО встроенных приборах в таком сучае до розетки просто не будет доступа. А он должен быть. Извините сослаться сейчас на СП не могу. По-любому: запретить ставить розетку вы запретили и привели аргументы. А куда вести ее так и не посоветовали.
16.04.2013 в 00:19:31
Ret написал : запретить ставить розетку вы запретили и привели аргументы. А куда вести ее так и не посоветовали.
Наверняка я что-то перепутал и не для вас это написал.
avmal написал : можно провести три жилы ПВ-3 ( ПуГВ ) ... в электротехническом плинтусе
avmal написал : Поставьте накладную над плинтусом.
Ret написал : Вы какую ссылку имеете в виду? Первую? Я ее заменил позже.
Ту, которая сейчас первая и где говорится, что кухня относится к помещениям с повышенной влажностью (?) и там необходимо применять кабель в двойной изоляции. В этом же абзаце, кстати, говорится, что для освещения можно и двухжильный кабель (!!!). Детский сад ...
16.04.2013 в 00:30:13
avmal написал : Наверняка я что-то перепутал и не для вас это написал.
Возможно. :) Ваши советы я принял к сведению. Но сейчас я спрашиваю - где розетку крепить, а не как и в чем провод провести. Крепить под мойкой нельзя. А где? Схему приложил два раза. На сехме: слева от плиты - стол под мойку, справа в 5 см газопровод от пола до потолка.
Кстати, вот и первое противоречие в правилах. СП 31-110-2003 vs ПУЭ "14.29 Не нормируется расстояние от розеток, предназначенных для присоединения стационарных кухонных электроплит и кондиционеров, до корпусов этих приборов. При этом не допускается размещать розетки под и над мойками."
7.1.50. Минимальное расстояние от выключателей, штепсельных розеток и элементов электроустановок до газопроводов должно быть не менее 0,5 м. ВП и ДШ подключаются к газопроводу и является газоиспользующим оборудованием, эксплуатация которого не исключает возможных утечек.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
