Help! Помогите выбрать технологию стяжки!

Рома написал : Очень спорное утверждение. На форуме огромное количество сообщений, что результат оказался непредсказуемым и затратным. Проблем - куча не меньшая чем с ЦПС.

Моя личная статистика показывает гораздо более высокую непредсказуемость результата именно ЦПС. Это связано с проблематичностью соблюдения пропорций при замесе, с отсутствием зачастую понимания, как стяжка должна созревать и в каких условиях. Рабочий пришел, сделал ушел, что там со стяжкой будет через 4 недели его мало волнует

Dm написал : Вот как понять - "достаточно 30мм" ? Речь идет о стяжке.

Речь идет о наливных полах. В этом случае достаточно 30 мм, у некоторых производителей 25мм.

Dm написал : Ее толщина определяется существующей неровностью и финишным уровнем, который в идеале стремится к нулю. Если, например, в комнате от одного угла до другого набегает разница в уклоне 4-5 см (а в наших домах это совсем не редкость), то вы все равно зальете 30мм наливайки? А бывает толщина стяжки и больше 5 см...

Расписывать технологии преодоления подобных проблем не вижу смысла, они есть в технических решениях в том числе и производителей сухих смесей.

Dm написал : наливайка ,которая действительно самонивелируется, стоит дороже 350р за 25 кг... а которая сама не выравнивается -это по сути смесь для стяжки.

Самонивелирование это условное название, в любом случае применяют игольчатый валик.

АндрейСПб написал : Моя личная статистика показывает гораздо более высокую непредсказуемость результата именно ЦПС.

Ну, значит, плохо Вы статистику учили (без обид). Стяжек ЦПС гораздо больше чем наливных полов, потому и статистика такая. В СССР на стяжки использовали штукатурный раствор М75 на мелком песке. Это не самый лучший вариант, отсюда и статистика
Игольчатый валик никакого отношения с нивелированию не имеет.

Рома написал : Ну, значит, плохо Вы статистику учили (без обид)

Вы не внимательно смотрели, я написал "моя личная статистика". Не вижу смысла тут оппонировать.

Рома написал : В СССР на стяжки использовали штукатурный раствор М75 на мелком песке.

У меня завалялась целая куча еще советских проектов, везде стоит М150. Может вы ошиблись?

Рома написал : Игольчатый валик никакого отношения с нивелированию не имеет.

Игольчатый валик позволяет выгнать воздух из смеси и равномерно распределить наливную смесь по поверхности.

АндрейСПб написал : А вы, если считаете себя профи, должны предлагать советы как профессионал (с учетом требований СНиП, ГОСТ, СП, ТК), а не как дилетант. Согласны?

Андрей,я здесь никому ничего НЕ должен.Я всего лишь высказываю свои соображения.Без малейшей претензии на "истину в последней инстанции".Готов всегда прислушаться к мнению других.Поэтому не считаю вправе делать столь категоричные заявления. Есть нормы,СНиПы и прочее.Согласен.ВСЕ об этом знают.Люди не дураки.Согласны?? НО... Есть "проза жизни".И поэтому я говорю то,что есть на самом деле.Люди НЕ делают шумоизоляцию.Это утверждение,а не совет. Автор вправе выбрать свое решение.Правильное или "прозаичное",лично меня это не касается. Согласны??

АндрейСПб написал : Речь идет о наливных полах. В этом случае достаточно 30 мм, у некоторых производителей 25мм.

Все-таки речь у автора темы идет именно о стяжке:

Kowake написал : Толщина стяжки 5 см и лежит она на какой-то синий пенке 1 см (видимо шумоизоляция).

Поэтому пока нет понимания, какой слой стяжки потребуется автору, рано говорить о 30 миллиметрах наливного пола. Это как рассуждать о шпаклевке, не сделав штукатурку и даже не увидев кривизну стен.

АндрейСПб написал : Расписывать технологии преодоления подобных проблем не вижу смысла, они есть в технических решениях в том числе и производителей сухих смесей.

Так о том и речь, что у каждого материала есть своя область применения.

АндрейСПб написал : Самонивелирование это условное название, в любом случае применяют игольчатый валик.

Растекаемость смеси - параметр, достаточно четко определенный и нашими стандартами и зарубежными. Эта величина закономерно выше у качественных дорогих смесей. А игольчатый валик в большей степени выгоняет воздух, чем разравнивает смесь. Разгоняют смесь с помощью ракеля, шпателя, кельмы. Ну это уже совсем другая история и у к теме не относится.

АндрейСПб написал : Речь идет о наливных полах. В этом случае достаточно 30 мм, у некоторых производителей 25мм.

Андрей,при всем уважении...Если перепад,например 5 см,то НИКАК не получается толщина стяжки 30 мм на подложке.Если лить прямо на плиту,тогда от нуля и до выравнивания перепада.Если на подложке,то в одном месте(самом тонком) будет не менее 3см в другом 8 см.

АндрейСПб написал : Вы не внимательно смотрели, я написал "моя личная статистика". Не вижу смысла тут оппонировать.

Ну тогда нужно и личную математику применять, а статистика все ж таки наука точная. Одна из самых точных. Но ... сложная и не всеми понимаемая.

АндрейСПб написал : У меня завалялась целая куча еще советских проектов, везде стоит М150. Может вы ошиблись?

Может. потому как проза жизни. Стоит на строке штукатурная станция и в нее льют воду, чтоб прокачать раствор на ... восьмой этаж. К тому же за 15 лет цемент весь высох и остался один песок.

АндрейСПб написал : Игольчатый валик позволяет выгнать воздух из смеси и равномерно распределить наливную смесь по поверхности.

Вот именно. Валик выгоняет нагнанный в смесь при замешивании дрелью воздух, также выравнивает смесь. Нивелируется же смесь за счет своей текучести и заполнения ... текущим. Проще говоря, сволько воды в бассейн налил столько из него и вытечет.

Вот почитатйте тему http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=182657 с 22 поста нашу переписку с Вашим знакомым Геннадием и обязательно на пятой странице посмотрите как я ... нивелировал самонивелирующую смесь.

mihamaster написал : Андрей,при всем уважении...Если перепад,например 5 см,то НИКАК не получается толщина стяжки 30 мм на подложке.Если лить прямо на плиту,тогда от нуля и до выравнивания перепада.Если на подложке,то в одном месте(самом тонком) будет не менее 3см в другом 8 см.

Миша, все достаточно просто, насыпают первым слоем простой песок, он дешевый, потом сверху плиты звукоизоляционные. Это не мое придуманное решение, этот вариант имеется в том числе и у Вебер-Ветонит в альбоме чертежей. Это я на всякий случай, чтоб меня не обвинили в придумывании ноухау

АндрейСПб написал : Это я на всякий случай, чтоб меня не обвинили в придумывании ноухау

Никто и не думает обвинять.Народ хочет разобраться :) А насчет звукоизоляции-да,проблема повсеместная.Практически всегда делается выбор в пользу высоких потолков.

mihamaster написал : Андрей,я здесь никому ничего НЕ должен.Я всего лишь высказываю свои соображения.Без малейшей претензии на "истину в последней инстанции".Готов всегда прислушаться к мнению других.Поэтому не считаю вправе делать столь категоричные заявления. Есть нормы,СНиПы и прочее.Согласен.ВСЕ об этом знают.Люди не дураки.Согласны?? НО... Есть "проза жизни".И поэтому я говорю то,что есть на самом деле.Люди НЕ делают шумоизоляцию.Это утверждение,а не совет. Автор вправе выбрать свое решение.Правильное или "прозаичное",лично меня это не касается. Согласны??

Я в этом случае указываю "как надо" и как "не надо". В этом случае человек сам решает что ему ближе.

Dm написал : Все-таки речь у автора темы идет именно о стяжке:

цитата автора - "или лучше использовать Наливные полы недорогие типа Старатели ? Надо ли армирующую сетку, не треснет ли стяжка ?"

Dm написал : Растекаемость смеси - параметр, достаточно четко определенный и нашими стандартами и зарубежными. Эта величина закономерно выше у качественных дорогих смесей. А игольчатый валик в большей степени выгоняет воздух, чем разравнивает смесь. Разгоняют смесь с помощью ракеля, шпателя, кельмы. Ну это уже совсем другая история и у к теме не относится.

Вы просто не заметили, как разделили все на черное и белое, забыв про оттенки. Так вот, эффект самонивелирования зависит в том числе и от толщины слоя, от вязкости. Даже среди наливных полов есть так называемые универсальные наливные смеси (с меньшей текучестью 5-100мм) и суперфинишные (с более высокой текучестью 2-10мм). У них разные предназначения. В общем не вижу смысла вдаваться в эту тему, она узкопрофильная и не всем интересна.

mihamaster написал : Никто и не думает обвинять.Народ хочет разобраться :) А насчет звукоизоляции-да,проблема повсеместная.Практически всегда делается выбор в пользу высоких потолков.

А потом удивляются, отчего соседей слышно? Каждый кивает друг на друга, дескать сосед не делал, вот и я не делаю. Хотя я уверен, что во всех проектах домов, указывается слой звукоизоляции, иначе проект можно выбросить на помойку а проектировщику поставить неуд.

Рома написал : Вот почитатйте тему http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=182657 с 22 поста нашу переписку с Вашим знакомым Геннадием и обязательно на пятой странице посмотрите как я ... нивелировал самонивелирующую смесь.

Почитаю..

АндрейСПб написал : Минплита плотностью 160 кг/м3 в обязательном порядке

+100500. жильцы сначала удаляют штатную шумоизоляцию, потом ее вовсе не делают, потом на форумах стоит ор "про большую слышимость и строители уроды".

sarlen написал : старатели С-10

не предусматривается заливать на

sarlen написал : шуманет-100

цитата Подготовка основания:Для формирования стяжки пригодны все цементные основания с поверхностной прочностью не менее 20 МПа. Швы, стыки и трещины должны быть заделаны. Основание должно быть очищено от пыли, масел, клея и других веществ, ослабляющих прочность сцепления смеси с основой. На основание необходимо нанести ровным слоем универсальную грунтовку марки «Старатели» и просушить в течение 1–3 ч. И для чего огород городить с тонким наливным полом по С-10?

Квартира в монолитно-кирпичном доме была выбрана, отчасти из-за лучшей звукоизоляции чем в панельках, поэтому какую-то шумоизоляцию делать надо! Но хотелось бы найти компромисс между шумоизоляцией и высотой потолков! Посоветуйте как это сделать при минимальной высоте пирога.