Как замкнуть систему отопления

Inch1964 написал : Всю идею испохабили заужением магистрали внутри этого девайса! В результате применение его стало практически неприемлимым! Ведь прекрасно можно было бы сделать и без заужения!

У немецких Aquatherm и Baeninnger точно такая же конструкция распределительного узла - с заужением. Других производителей не учитываю - они как правило просто копируют немецкие или наши разработки. Без заужения конструкция получилась бы слишком громоздкой, и ее сложно было бы прятать под стяжку, например. Для одного конкретного радиатора такое заужение допускается.

Я не против критики, но - критикуя, предлагайте пожалуйста альтернативу. Есть Ваши собственные идеи насчет конструкции, компактной и без уменьшения диаметра - давайте обсудим, будем договариваться. У Вас есть отличная возможность отличиться и оставить свой след в деле улучшения распределительного узла. Мы изменим свой распределительный узел с учетом Ваших предложений и всем официально заявим, что идею предложили именно Вы. :)

Ekoplastik написал : У немецких Aquatherm и Baeninnger точно такая же конструкция распределительного узла - с заужением. Других производителей не учитываю - они как правило просто копируют немецкие или наши разработки. Без заужения конструкция получилась бы слишком громоздкой, и ее сложно было бы прятать под стяжку, например. Для одного конкретного радиатора такое заужение допускается.

Я не против критики, но - критикуя, предлагайте пожалуйста альтернативу. Есть Ваши собственные идеи насчет конструкции, компактной и без уменьшения диаметра - давайте обсудим, будем договариваться. У Вас есть отличная возможность отличиться и оставить свой след в деле улучшения распределительного узла. Мы изменим свой распределительный узел с учетом Ваших предложений и всем официально заявим, что идею предложили именно Вы. :)

Если бы не было заужения, то такой узел можно было бы использовать на контуре, на котором висят более двадцати радиаторов.

А заужение ведет к тому, что та магистраль, которая проходит с заужениями, пропускает через себя теплоносителя меньше. Т.е хоть магистраль и сделана из ППр 25мм, заужение дает эффект, что вся магистраль сделана из ППр 20 мм. Это второе следствие из закона Бернулли.

И не согласен, что без заужения было бы намного более громоздко. Ведь тот же самый узел выполненный из тройников и уголков, еще более громоздок.

А в качестве альтернативы, для того, чтобы сделать без заужения, нужно и использовать "гнутые" каналы, которые "пересекаются", т.е магистрали и одного из отводов. Принцип, точно также, как если согнуть указательные пальцы обеих рук, а затем зацепить их друг за друга. Я так именно делаю подобные узлы с помощью нескольких уголков по 45 градусов.

Внешний вид нисколько не ухудшится!

Например вот так, производитель может легко сделать, а вот монтажник - нет, потому как габариты уголков по 45 градусов и углы не позволят сделать так как на приведенной схеме. И естественно делать это не углами, а плавными изгибами. Принцип понятен, думаю, абсолютно всем.

Выделенные желтым цветом участки также можно изогнуть, чтобы уменьшить общие габариты по глубине.

Если оставим с распределительным узлом на 5 радиаторов будет работать?

flatron1981 написал : Если оставим с распределительным узлом на 5 радиаторов будет работать?

Вопрос ко мне?

Inch1964 написал : Вопрос ко мне?

Если можно узнать Ваше мнение.

flatron1981 написал : Если можно узнать Ваше мнение.

По хорошему нужно сделать гидродинамический расчет в программе типа Герц, Овентроп, Данфосс СО. Всей Вашей системы. Для этого нужно знать гидродинамическое сопротивление всех составляющих элементов системы. Радиаторов, фитингов, запорно-регулирующей арматуры, труб и т.д. Тогда будет известно какое нужно давление для преодоления сопротивления системы в Паскалях. Затем перевести это в Бары, и смотреть на диаграмме производительности встроенного в котел насоса, какой объем циркуляции будет через эту конкретную систему с этим конкретным насосом.

Если приемлемый - значит хорошо. Если нет, то нужно будет либо оптимизировать систему, либо менять что либо в системе (например способ подключения радиаторов), либо увеличивать диаметры магистралей (не Ваш случай), либо вообще ставить гидрострелку и после нее более мощный насос, чем котловой. Кстати, гидрострелка с более мощным(и) насосом (ми) это любимый многими способ способ гарантированной хорошей работоспособности. Но чаще всего, выбрасывающий деньги заказчика на ветер, так как гидрорасчет сделать дешевле и эффективнее, и добиться хорошей циркуляции и без гидрострелки с доп.насосами.

Для такого расчета нужно знать гидродинамическое сопротивление примененных Вами комплектов и его Kvs. Этих данных у производителя Экопластик не нашел по данной Вами ссылке. Поэтому сделать такой расчет НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ возможным.

Поэтому говорить, будет ли хорошо работать Ваша система на этих комплектах в Вашем конкретном случае - это гадание на кофейной гуще.

Извините, что так много букв, но не мог же я просто написать: "Требуется расчет", или "Не знаю, когда просто "знать" невозможно".

Или как у Гоголя: "А доедет ли то колесо до Москвы?".

Остается только доделать систему, подключить в разрыв подачи или обратки котла водяной счетчик и измерить какой объем циркуляции будет у Вас в минуту или час в литрах. Тогда уже и делать выводы, что можно и нужно ли переделывать в Вашей системе.

Ekoplastik написал : Без заужения конструкция получилась бы слишком громоздкой, и ее сложно было бы прятать под стяжку, например. Для одного конкретного радиатора такое заужение допускается.

flatron1981, Видите, какая формулировка у ЭКОПЛАСТИКА? ДЛЯ ОДНОГО!!! А у Вас попутная или тупиковая двухтрубка и сколько радиаторов на одном контуре висит? Наверняка же не ОДИН! А Вот на сколько штук и каких хватит - это неизвестно пока. Также сколько всего этажей и контуров (веток) у Вас?

Комплекты то хоть BRAO02520X (SRAO02520X), т.е 25 мм использовали?

Вообще из практики, на двухтрубке, даже магистраль ППР 20мм может обеспечить от 3 до 5 радиаторов приемлемым количеством теплоносителя, поэтому, может и не все так страшно. Все зависит от гидросопротивления радиаторов, их тепловой мощности и производительности котлового насоса, и общей схемы двухтрубки. Также имеется ли балансировочная арматура на обратках радиаторов. Если имеется, то иногда даже при недостаточном объеме циркуляции, можно приемлемо отбалансировать радиаторы между собой.

flatron1981, а вообще более грамотно конец магистрали подачи, "закольцовывать" в магистраль обратки через перепускной клапан.

Да, перепускной нужен обязательно, только в случае установки терморегулирующей арматуры на радиаторах (тем более термоголовок) или отсутствия перепускного в котле на байпасе (например Навьен). Но без нее современную, комфортную и экономичную систему отопления представить уже нельзя.

Кстати и в случае с flatron1981, перепускной может помочь, так как обеспечит нужную разность давлений между магистралями подачи и обратки, а следовательно улучшит циркуляцию через радиаторы и магистрали, особенно в случае, когда использована схема тупиковой двухтрубки.

Большое спасибо, уважаемый Владимир (Inch1964), за содержательное описание, и озвученные проблемы, над которыми нам стоит задуматься. Незамедлительно передам Ваши выкладки нашим инженерам. В любом случае Ваши доводы имеют рациональное зерно.

Для нас объективная информация о наших недостатках, как в данном случае - самая ценная информация!

Спасибо Inch1964, Sarlen и всем за участие, будем пробовать.