ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

06.05.2013 в 09:09:26

Предварительные решения такие: срабатывание по минимальному напряжению либо по току либо оба варианта совместно. Датчик ток\ток либо ток\напряжение.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

06.05.2013 в 12:13:32

Смотрю, продавец ЗАС сменил тактику пиара. Теперь он просто периодически "поднимает" ("апает") тему какой-нибудь малозначительной фразой "на своей волне", начисто избегая ответов на серьезные вопросы и участия в серьезных технических обсуждениях. Также продавец учел и свой предыдущий опыт - доступность любой информации о ЗАС приводит к тому, что вскрываются многочисленные недостатки и недоработки и тема из рекламной превращается в критическую. Теперь даже фото готового ЗАС-16 хранится в тайне, ведь специалисту даже одного фото достаточно, чтобы оценить, действительно ли ЗАС-16 имеет номинальную мощность нагрузки 16 кВт, или же "честная" мощность "ЗАС-16" на уровне 7 кВт или даже меньше. Также по фото вполне можно оценить, устранены ли многочисленные "косяки" ранее выявленные у ЗАСов.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

06.05.2013 в 13:47:55

Видимо фото требухи и схема девайса представляют очень коммерческую тайну. Меньше знаешь - крепче спишь...

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

06.05.2013 в 14:03:49

ksiman написал : Меньше знаешь

А Вы знаете всё обо всем? Тоже синдром ВВДЗ? Вот интересно узнать, какие Ваши разработки выпускаются серийно?:o Приведите схемы, фото и т.д.

0
ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

06.05.2013 в 14:11:38

Все мои разработки не предназначены для серийного выпуска, т.к. они специализированы на конкретное применение.

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

06.05.2013 в 14:31:50

ksiman написал : не предназначены для серийного выпуска, т.к. они специализированы на конкретное применение.

То есть Вы простой адаптер стандартных схем для конкретного применения, и соответственно не выходите за рамки обыденности. Вот изумительное решение по "улучшению" ЗАС-8.0-2 от Вас: увеличить номинал блочного варистора почти в два раза и переставить его с выхода на вход. Интересно, есть ли понимание того, что такое варистор и как он работает?:swoon

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

06.05.2013 в 14:31:56

ppkvin написал : предлагаю обсудить токовую защиту с высоким быстродействием и автовосстановлением в дополнение к основным функциям ЗАС-16.0-2-Р2.

Сравним гипотетический ЗАС с "функцией токовой защиты с высоким быстродействием" и обычный бытовой автоматический выключатель (автомат) на примере короткого замыкания (КЗ) в сети с ожидаемым током КЗ (ОТКЗ) 6 кА. Это равно типичному значению предельной отключающей способности обычных модульных автоматов промышленно-бытового применения. Да и в современной новостройке с мощной КТП во дворе и новыми кабелями от КТП к дому и стояками приличного сечения ОТКЗ в 6кА на зажимах ЩЭ уже не фантастика. Традиционно развитие процесса будем рассматривать с момента перехода синусоиды через ноль.

  1. При времени отключения 10мс амплитуда тока КЗ достигнет 6*sqrt(2)=8,5кА, а величина интеграла Джоуля, характеризующего энергию, пропущенную защитой в поврежденную линию, составит 360000 А²с. Много это или мало? Все познается в сравнении.
  2. Если та же цепь с ОТКЗ 6кА защищена обычным широко распространенным автоматом ABB серии S200, то, по данным АВВ, уже на 3й миллисекунде ток в цепи упадет ниже 1 кА, а на отметке 4,5 мс - до нуля, при этом амплитуда тока в цепи не превысит 3,1кА, а величина интеграла Джоуля составит всего 20000 А²с.

Выводы:

  1. Гипотетический ЗАС с "токовой защитой" при КЗ почти в 20 раз менее эффективен, чем обычный автомат, т.к. пропустит в поврежденную линию почти в 20 раз больше энергии.
  2. ЗАС "с высоким быстродействием" в 2-3 раза "тормознутее" обычного бытового автомата (при КЗ). Причем, автомат разрывает цепь в произвольный момент времени, а ЗАС - только при переходе синусоиды через ноль.
  3. Говорить об автовосстановлении ЗАСады после КЗ бессмысленно, т.к. цепь и сам ЗАС будут обесточены автоматом раньше, чем ЗАС успеет "пикнуть". Да и сама по себе идея автовосстановления питания при КЗ в квартире, мягко говоря, очень спорная и легитимность ее под бооольшим вопросом.

Уже этих данных достаточно, чтобы не рассматривать всерьез ЗАС как токовую защиту [при КЗ]. А если учесть низкую надежность силового симистора, который в ЗАС совершенно не защищен от пробоя импульсными перенапряжениями в сети и другие проблемы, то как защиту ЗАС вообще нельзя рассматривать.

Пожалуй, единственная область применения ЗАС с функцией отключения по току - это "повторное" ограничение потребляемой мощности, с размещением время-токовой характеристики (ВТХ) ЗАС чуть ниже ВТХ вводного автомата или ограничителя мощности на вводе, чтобы исключить их срабатывание при перегрузке. (актуально, если вводной автомат находится в ВУ на улице, а тем более, на опоре. Но проблему "прогулок на улицу" для включения автомата, сработавшего по перегрузке можно решить и проще - установив в доме второй автомат такого же номинала, чуть подкрутив регулировочный винт теплового расцепителя в сторону увеличения чувствительности. Правда, автовосстановления не будет).

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

06.05.2013 в 14:41:39

ppkvin написал : Вот изумительное решение по "улучшению" ЗАС-8.0-2 от Вас: увеличить номинал блочного варистора почти в два раза и переставить его с выхода на вход. Интересно, есть ли понимание того, что такое варистор и как он работает?:swoon

А какой смысл ставить варистор на выходе устройства, когда при грозовом перенапряжении вышибет ничем не защищённый симистор? Варистор на входе хоть как-то защитит ЗАС и нагрузку

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

06.05.2013 в 15:08:29

При разработке устройства защиты во главу угла должна быть поставлена надежность защиты техники, и важнейший фактор надежности защиты - это надежность силового ключа защитного устройства: если он исправен, вовремя отключится и не пропустит аварийное напряжение в нагрузку, то нагрузка будет защищена, если же силовой ключ пробит и любое аварийное напряжение свободно проходит в нагрузку - ни о какой защите говорить не приходится. Последнее как раз про ЗАС в серийном варианте: симистор не защищен вовсе или защищен неудовлетворительно и легко пробивается "чихом" из сети (безопасным для подзащитной техники) и после этого ЗАС свободно пропускает аварийное пере/недонапряжение в нагрузку.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

06.05.2013 в 15:18:08

ksiman написал : какой смысл

Всё ясно. Задайте сами себе вопрос: зачем ставятся УЗИП в цепи "фаза-земля" и "ноль-земля"?:o Может быть хотя бы так придете к пониманию...

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

06.05.2013 в 15:26:11

ppkvin написал : Всё ясно.

Давно уже.. Два с лишним месяца тому назад на форуме ixbt Вы вроде как собирались начать реальные испытания ЗАС с видеофиксацией. Наиболее актуальное испытание - это испытание на защиту чувствительной бытовой техники от одновременного действия длительных и импульсных перенапряжений (имитация реальной аварии: гроза и шквальный ветер схлестывает и/или рвет провода ВЛ), примерно так: Суровое испытание "ЗАС-1,2-Kamikaze_mod" Суровое испытание УЗМ-51М с чувствительной нагрузкой
Суровое испытание УкрРеле РН-10/У4 Такое испытание выполняется за день, отлично демонстрируют защитные способности девайса и не требует от производителя никаких затрат: можно временно использовать детали, применяемые в производстве ЗАС. Всё, что нужно для проведения такого испытания - это образец, способный такое испытание пройти. Отсутствие по сей день подобных испытаний ЗАС (как, впрочем, и каких-либо иных, мало-мальски актуальных) достаточно красноречиво говорит о том, что ни один серийный ЗАС надежно и эффективно защищать технику не способен.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу