ЗАС-16.0-2-Р2 рестайлинг ЗАС-12.0-2-Р2

ppkvin написал : А Вы знаете всё обо всем? Тоже синдром ВВДЗ?

Ради интереса и общего развития - а что такое синдром ВВДЗ :confused: Не знаю, честное слово :(

Всё тайное становится явным :) Фото ЗАС-16 от Spido c ixbt

Размеры охладителя > длина 100 мм ширина 60 мм высота 80 мм

Посчитаем.

Ближайший радиатор, данные по которому "под рукой" - О161 - имеет габариты 70х80х100 и тепловое сопротивление "радиатор-окружающая среда" 1,12 °С/Вт. Предположим, что у данного, с шириной 60 вместо 70, тепловое сопротивление будет 1,2 °С/Вт (для сравнения: у охладителя О241 от ЗАС-8 тепловое сопротивление 2,12 °С/Вт)

Исходные данные: Тепловое сопротивление охладителя (контактная поверхность охладителя - охлаждающая среда): 1,2 °С/Вт
Тепловое сопротивление симистора (кристалл - корпус): 0,22 °С/Вт
Тепловое сопротивление "корпус симистора - охладитель": 0,15 °С/Вт
Итого, тепловое сопротивление кристалл - окружающая среда равно 1,2+0,22+0,15=1,57 °С/Вт

При токе 80А прямое падение напряжения на симисторе составляет ок. 1,2В, что дает мощность 80*1,2 = 96 Вт. Перегрев кристалла при номинальной нагрузке составит 96Вт*1,57 °С/Вт = 150 °С Температура кристалла летом при +30°С составит 30+150 = 180°С (!) - это в идеальных условиях, когда охладитель расположен открыто и ПРАВИЛЬНО. Допустимая же температура кристалла по даташиту составляет 125°С.

Вторая плохая новость состоит в том, что радиатор в "ЗАС-16" расположен безграмотно (он должен располагаться как в ЗАС-8) и это снижает его эффективность в 1,5-2 раза.

Вывод очевиден: "честная" номинальная мощность "ЗАС-16" ГОРАЗДО меньше рекламной.

Обратная задача. Оптимистично примем, что безграмотное размещение радиатора увеличило тепловое сопротивление кристалл - окружающая среда до 2,5 °С/Вт. Температура окружающей среды 30 °С. Рабочую температуру кристалла примем равной 110°С (длительная работа при предельной температуре 125°С кристаллу не полезна). Значит, перегрев кристалла 110-30 = 80°С Следовательно, длительно допустимая мощность на кристалле 80/2,5 = 32 Вт Отсюда длительно допустимый ток "ЗАС-16" равен 32/1,1 = 29А, а мощность нагрузки 29*220 = 6,4кВт.

"Честная" номинальная мощность "ЗАС-16" около 6,5кВт.

Теперь понятно, почему ppkvin не хотел показывать фото "ЗАС-16".

Расположение рёбер радиатора и клеммы подключения вызывают только негативные эмоции... Безусловно, ЗАС-16 с ТС152-160 выдержит положенные 16кВт даже без принудительного охлаждения, но чудовищный перегрев при этом значительно сократит срок его службы, да и от 12 класса симистора при такой температуре останется в лучшем случае 8 :(

Ориентация рёбер радиатора вводит в ступор. Я понимаю, что технолог нужен - но он не заменит конструктора-разработчика.

ksiman написал : Расположение рёбер радиатора и клеммы подключения вызывают только негативные эмоции...

ВТБ! написал : Ориентация рёбер радиатора вводит в ступор.

Как будто его ставили просто для "галочки", не задумываясь об эффективности охлаждения. Просто, чтобы можно было сказать "вот видите, какой у нас большой и тяжелый ЗАС. "Вес - это надежность, даже если не выстрелит - можно дать им по голове"(С)".

Что характерно, и на глупость с радиатором, и на "попсовость" клеммника производителю указывалось уже давным-давно (еще на примере старинного фото в 10-м сообщении). Но "воз и ныне там", и это при том, что привинчивание радиатора другим боком и установка нормального клеммника не требует особых усилий или привлечения квалифицированных специалистов. Производителю просто плевать на качество своего товара. Вот и сейчас, как обычно, как только речь пошла об очередном фактическом просчете при проектировании ЗАС, производитель включил режим "мне все пофиг, меня это не касается". Хотя бы черкнул отписку в духе "конечно, полная мощность 16кВт обеспечивается без перегрева симистора только в течение 20 минут или при принудительном охлаждении, мы об этом просто забыли написать, а радиатор "в нетрадиционной ориентации" в нарушение КД привинтил с бодуна дядя Вася, за это мы его накажем и больше такого не повторится".

Kamikaze написал : Смотрю, продавец ЗАС сменил тактику пиара. Теперь он просто периодически "поднимает" ("апает") тему какой-нибудь малозначительной фразой "на своей волне", начисто избегая ответов на серьезные вопросы и участия в серьезных технических обсуждениях.

раньше разве было не так ? Какой либо серьезной обоснованной технической аргументации в подтверждение-обоснование решений защиты на основе симосторного ключа от представителя ЗАС замечено не было :)

ksiman написал : от 12 класса симистора при такой температуре останется в лучшем случае 8

если после "рестайлинга" осталось решение на основе логического тиристора, то ни про какой 12 класс разговора нет. Малейший "чих" в сети этот тиристор пробьет и управляемого ключа нет, совсем нет... что на входе ЗАС, то и на выходе :(

iale написал : раньше разве было не так ?

Раньше он хоть как-то отвечал другим участникам обсуждения, а сейчас совсем "на своей пиаристической волне" :)

iale написал : если после "рестайлинга" осталось решение на основе логического тиристора

Судя по фото, взята плата управления от ЗАС-8 без каких-либо доработок :( Весь "рестайлинг" - чуть мощнее симистор и чуть больше радиатор.

Вот ведь что обидно: тепловой расчет и экспериментальная проверка тепловых режимов элементов, с гарантированным соответствием их ТУ - один из важнейших факторов качества и надежности изделия и показателей профессионализма разработчика. Ладно, разработчик ЗАС не удосужился провести элементарный расчет, назначил номинальную мощность "от балды", а "испытания" ограничились, в лучшем случае, включением чайника в пару киловатт на пять минут. Но я ведь "совершенно безвозмездно, то есть даром" (С), провел и преподнес "на блюдечке с голубой каемочкой" (С) тепловой расчет симистора, пусть с некоторыми допущениями из-за недостатка точных исходных данных, но в целом достаточно корректный: когда речь идет о почти двукратном перегреве, возможная погрешность в десяток, даже два, градусов уже не имеет значения. Казалось бы - радуйся, бери, пользуйся готовыми данными: или меняй радиатор и размещай его правильно, или применяй принудительное охлаждение для обеспечения нормальной температуры симистора при заявленной мощности нагрузки в 16кВт, или просто переименуй "ЗАС-16" в ЗАС-6(8), чтобы не обманывать людей. Порядочный человек еще бы спасибо сказал за полезную информацию. Но - нет. Производителя совершенно не беспокоит качество его товара, ему все пофиг, он "прикинулся ветошью и не отсвечивает", как обычно, выжидая время, пока выявленные "косяки" ЗАС подзабудутся, а потом как ни в чем ни бывало опять начнет пиарить ЗАСаду и поливать помоями конкурентов и тех спецов, которые посмели увидеть, что "король-то голый".

ksiman написал : что такое синдром ВВДЗ

Это когда индивид имеет образование на уровне Википедии, то есть знает всё обо всём и ничего конкретно, при этом раздает налево и направо вредные советы.:o

Спасибо :), диагноз не подходит :( тут что-то другое...

А как называется синдром, когда вроде бы взрослый дядька вместо того, чтобы найти в себе каплю мужества признать и исправить свои ошибки, играет в "обзывалки"? Когда производитель девайса с гордым названием "защита аварийная сетевая", после того, как в его товаре были найдены многочисленные недостатки, просчеты и недоработки, вместо того, чтобы хоть немного довести свой девайс до ума, занимается "киданием какашек" в конкурентов и тех, кто посмел узреть объективные недостатки в его "защите"? Когда "разработчик" изучив чужие патенты, идеи, "аппликухи", патентует подобный девайс от своего имени и вовсю пиарит его как "не имеющий аналогов в мире"? Когда продавец, прекрасно зная, какой "ужас" он продает, продолжает как ни в чем ни бывало впаривать его как реальную защиту?