Изменение производительности веток вентсистемы после переключения скорости мотора

Добрый день, уважаемые коллеги!

Много лет назад :yu я уже задавал вопрос, но теперь хочу спросить еще раз в более развернутом виде. Итак, допустим, что у нас имеется хорошо настроенная система притока (или вытяжки - не имеет значения) с довольно сложной системой веток и анемостатов (сопротивление веток разное). Мотор работает в номинальном режиме и крутит на все 100% производительности. Регуляторы на ветках выставлены, болтики на них закручены, анемостаты также отрегулированы, все хорошо. Для простоты понимания пускай у нас мотор прокачивает 1000 кубов и есть 5 анемостатов. Тогда из каждого анемостата выходит по 200 кубов ну или в любой другой пропорции.

Теперь вопрос: я подаю на мотор не 220В, а, скажем, 160В. Мотор уже работает совсем по-другому и кроме его кубометральной производительности меняются и показатели давления. Из-за этого если при 160В он фактически выдаст 500 кубов (пускай так) то на выходе из наших 5 анемостатов мы уже никак не получим по 100 кубов (или пропорционально старой конфигурации). Конечно, если система веток и анемостатов абсолютно симметрична (сопротивление всех веток идентично) - тогда да, но такое не встречается нигде. В результате придется опять перенастраивать ветки заслонками и крутить сами анемостаты чтобы выровнять производительность анемостатов на одной ветке.

Что делать и как бороться? Пока в голову ничего не приходит кроме как использовать систему на двух скоростях в зависимости от зима-лето и перенастраивать систему занового два раза в год (на заслонках поставить маркером насечки, на анемостатах на резьбе поставить насечки.)

Dima007 написал : Что делать и как бороться? Пока в голову ничего не приходит кроме как использовать систему на двух скоростях в зависимости от зима-лето и перенастраивать систему занового два раза в год (на заслонках поставить маркером насечки, на анемостатах на резьбе поставить насечки.)

Добрый День, Дим !!! Когда-то тоже задавал себе такой же вопрос и пока сам не проверил не успокоился. Проверяли на разной сложности сетях. И получилось что не стоит особо заморачиваться. Получилось что зависимость производительности от частоты вращения почти линейная (при условии что расходы первично были выставлены на номинале). Есть небольшое искривление (горбик) но им можно, железно, пренебречь. По крайней мере у меня так получилось. Так что где-то так ;)

Ким написал : Добрый День, Дим !!! Когда-то тоже задавал себе такой же вопрос и пока сам не проверил не успокоился. Проверяли на разной сложности сетях. И получилось что не стоит особо заморачиваться. Получилось что зависимость производительности от частоты вращения почти линейная (при условии что расходы первично были выставлены на номинале). Есть небольшое искривление (горбик) но им можно, железно, пренебречь. По крайней мере у меня так получилось. Так что где-то так ;)

Ким, здравствуйте!

Спасибо большое за ответ и как всегда очень рад Вас видеть. :) Ну что ж, пока буду верить на слово, когда все настрою то сам проведу испытания. По крайней мере выхода из этой ситуации (если он есть, конечно) не вижу, разве электронно-управлаяемые регуляторы на ветках и такие же электронно-управляемые ириски перед анемостатами. :) Хотя когда я смотрю на свои ветки то мне с трудом верится, что воздух не выйдет через анемостат по кратчайшему пути с наиболее низким сопротивлением. :) Отпишусь в этой же ветке когда все настрою.

Спасибо!

Для сохранения баланса воздушных потоков по помещениям при изменении производительности вентиляторов применение коллекторов при прочих равных условиях желательно, в некоторых случаях - необходимо. Естественно проектировщики с практическим опытом избегают данных трудностей "на подсознательном уровне".

Glaen21 написал : Для сохранения баланса воздушных потоков по помещениям при изменении производительности вентиляторов применение коллекторов при прочих равных условиях желательно, в некоторых случаях - необходимо. Естественно проектировщики с практическим опытом избегают данных трудностей "на подсознательном уровне".

Уважаемый Glaen21,

1. А как можно вообще избежать таких вещей? Допустим, в прямоугольном строении есть несколько производственных помещений в начале здания и в дальнем конце 10 офисных комнат. Настройщики при запуске придушат производственные помещения которые вначале так, чтоб до конца здания в офисы еще что-то дошло. Теперь, когда общая производительность системы упала в два раза при старом положении заслонки для производственных помещений все уйдет прямо в цех, а до офисов может и вообще не дойти. Как можно в таком случае разместить вентилятор так, чтоб все было пропорционально? Или же проектировать систему так, чтоб все ветки относительно вентилятора/коллектора были на одном расстоянии или же магия. :)

2. Каким образом коллектор может помочь в этой ситуации? Где об этом можно более детально почитать?

Спасибо большое.

Dima007 написал : А как можно вообще избежать таких вещей?

Пас. Друзья, строго Пас. Только "бытовыха". Производственная вентиляция считается профессионалами. Там другие скорости, объемы, производительность, оборудование, ну и ответственность другая. Извиняюсь, Dima007, но тут есть кому ответить на должном уровне. Кстати в пром. вентиляции, во всяком случае в той области, где я кормлюсь, коллекторов на воздуховодах не встречал. Все делается последовательными сужениями и настроено в работу на одном режиме. Однако применяем старт-стопный режим работы по суточному электронному таймеру. Этого бывает вполне достаточно: 60 мин работает, 30 мин отдыхает, например.

Glaen21 написал : .... в пром. вентиляции, во всяком случае в той области, где я кормлюсь, коллекторов на воздуховодах не встречал. Все делается последовательными сужениями и настроено в работу на одном режиме......

Да и в не пром. то же все эти распочкования в одном месте лишняя штука и ненужная. Проще и надежнее - основная магистраль и от нее ответвления. Самое оптимальное решение и удобное ....

Ким написал : Да и в не пром. то же все эти распочкования в одном месте лишняя штука и ненужная. Проще и надежнее - основная магистраль и от нее ответвления. Самое оптимальное решение и удобное ....

К сожалению, в квартире (любой планировки) система такого типа практически нереальна...

Вот вспоминаю я систему вентиляции в огромном торговом центре где зал около 200х200 метров и не могу себе представить что если скорость вдруг в два раза уменьшить то в последней решетке тоже в два раза упадет кубатура. Кажется, что туда воздух вообще не дойдет. Хотя, у меня рассуждения все "на хлопский ум". Следует верить специалистам. :)

Dima007 написал : .... вспоминаю я систему вентиляции в огромном торговом центре где зал около 200х200 метров .....

Не надо сравнивать не сравнимое, "калибры разные ...". Или у Вас квартира хоть примерно соответствует этим размерам??? Да и подход разный ... Правильно Вам выше сказали:

Glaen21 написал : .... строго Пас. Только "бытовыха".....

Ким написал : .... строго Пас. Только "бытовыха".....

А что это означает? Не понял.

Dima007 написал : А что это означает? Не понял.

Glaen21 написал : Там другие скорости, объемы, производительность, оборудование, ну и ответственность другая

Был тут пост про развороченный вентилятор на одном предприятии, если кто помнит. Первое что после этого попросит инспектор по охране труда: - Проект.

Прошлым летом тоже приходили чудики. Один вроде МИФИ закончил. Говорят давай поставим вам на эл. двигатели вентиляции частотные преобразователи. Уменьшим напряжение на 12% и сэкономим эл. энергию. Ага. Уменьшим напряжение на 12%, а производительность и ст. давление на сколько упадет? А кто мне будет дожимать воздух до конца сети воздуховодов? Пушкин? В основном были посланы. Который с МИФИ, особо не тарахтел, только улыбался в процессе охмурения - расстались уважительно.

Dima007 написал : Конечно, если система веток и анемостатов абсолютно симметрична (сопротивление всех веток идентично) - тогда да, но такое не встречается нигде

Бред...

Dima007 написал : Что делать и как бороться

С чем бороться?

Dima007 написал : перенастраивать систему занового два раза в год (на заслонках поставить маркером насечки, на анемостатах на резьбе поставить насечки.)

Извините, но кроме определения "БРЕД", никак этот "венегрет", идентифицировать не могу.. Ничего перенастраивать не надо..При понижении пр-ти вентилятора, ПРОПОРЦИОНАЛЬНО понизится производительность воздушных распределителей..

Dima007 написал : К сожалению, в квартире (любой планировки) система такого типа практически нереальна.

Все реально, когда делом занимаются профессионалы, а не "торгаши"

Glaen21 написал : Производственная вентиляция считается профессионалами

ЛЮБАЯ вентиляция должна проектироваться

Glaen21 написал : профессионалами

Glaen21 написал : Там другие скорости, объемы, производительность, оборудование

Ну и что?

Glaen21 написал : коллекторов на воздуховодах не встречал. Все делается последовательными сужениями и настроено в работу на одном режиме

Очередная "каша"..

Уважаемый костин,

Прочитал Ваши сообщения и сразу вспомнил популярную фразу

Американский форум- задал вопрос, тебе на него обстоятельно и вежливо ответят. Еврейский форум- задал вопрос, тебе зададут встречный вопрос. Русский форум-задал вопрос, тебе ещё 2 часа будут объяснять какой ты *****!

Или же

Американский форум: высказал глупость - получил опровержение, ушел обдумывать. Израильский форум: высказал глупость - получил глупость взамен, задумался. Русский форум: высказал глупость - получил опровержение, несогласился, повторение цикла (цикл прерывается сообщением что автор ***** а креатив гавно, и начинается новый цикл, но уже оскорблений).

Могу только задать абсолютно любительский вопрос:

• Если взять длинный шланг, метров десять и сделать в нем дырок каждые 10см и подключить к крану холодной воды то что получится? Думаю, что получится поливалка и из каждой дырочки будет литься вода. Вначале шланга с очень сильным напором, а в конце - еле еле сочиться. (Все зависит от напора, диаметра шланга и размера дырок, конечно). А теперь представьте, что я подключу шланг не к напорной трубе, а к бочке где напор маленький-маленький. Что будет? Думаю, что вся вода выльется на первом метре шланга, а к остальным даже не дойдет. Но читая Ваши комментарии

Ничего перенастраивать не надо..При понижении пр-ти вентилятора, ПРОПОРЦИОНАЛЬНО понизится производительность воздушных распределителей..

понимаю, что будет совсем не так, а вода как лилась из шланга по всей длине так и будет литься, разве что не так сильно.

Dima007 написал : Если взять длинный шланг, метров десять и сделать в нем дырок каждые 10см и подключить к крану холодной воды то что получится? ....

Дим !! Вы забыли главное в этом примере. А главное это то что всю эту кучу отверстий надо отрегулировать так чтобы расходы через них были определенного значения, т.е. того которое Вам необходимо. Иначе, получится как раз вариант который Вы же сами и описали:

Dima007 написал : .... Вначале шланга с очень сильным напором, а в конце - еле еле сочиться......

И если сделать эту калибровку то получите:

костин написал : ..При понижении пр-ти вентилятора, ПРОПОРЦИОНАЛЬНО понизится производительность воздушных распределителей..

То что не верите - ;) это хорошо. Проверка у Вас еще впереди ....
Вспомнилось четверостишье из одной передачи. Как раз Вам подходит: ".... О сколько нам открытий чудных Готовит просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель. ..." ;) ;)