Аватар пользователя
Ослик Иа

Местный

Регистрация: 24.11.2005

Чебоксары

Сообщений: 221

01.12.2005 в 22:57:09

То есть сама идея протеста не вызывает. Покупаем участок обрыва на берегу реки, 20 соток по вертикали, выйдет дёшево, закапываемся, строить придётся только входную дверь.

0
Аватар пользователя
КонстаТим

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

02.12.2005 в 03:52:44

Смех - смехом, а она - кверху мехом... Хорошое утепление дома и установка простейшего теплового насоса сокращают расходы на отопление в разы, на 60-80%. Подтапливают только в самые жестокие морозы и затянувшееся ненастье.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

02.12.2005 в 07:55:26

2 Не профи со стажем: Вы когда по улице идёте при температуре -30, Вы какой температуры воздух выдыхаете ?... Вот Вам и ответ по поводу вентиляции. Энергии человека хватает на нагрев воздуха, который он потребляет. Вспомните про людей, по нескольку недель живущих на северном полюсе без жилища. И если дом действительно сделать с меньшими теплопотерями, чем через одежду человека, то идея имет право на жизнь.

0
Аватар пользователя
Не профи со стажем

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Киров

Сообщений: 579

02.12.2005 в 09:19:42

2FedRom, Люди живущие (? не уверен но может быть) на полюсах думаю получают за это хорошие бабки, общественное признание и/или идут на жертвы ради науки или еще по каким мотивам, на улице вы не спите и не отдыхаете, а в -30 поспешаете домой, приходите, ОБА-НА, и там -30 и давай своим горячим телом остывшие кирпичные перегородки греть, не жизнь а благодать.
Дом с меньшими теплопотерями, кто ж спорит что это хорошо, однако не надо доводить до абсурда, если вы ходили по ссылке насчет вентиляции, по-моему ежу понятно что такое кол-во воздуха не собственным телом, не бытовыми приборами (не предназначенными для нагрева) согреть до приемлемой температуры не удастся, а жить в затхлом помещении найдется немного любителей, да и недолго им мучиться. Если ежу не понятно, нехай он расчеты сам делает, мне лично лень и без этого все ясно, теплоотдача одного горячего финского парня ... теплопотери и т.п. Я это проходил на практике, при температуре в палатке -5 -8, шинель, одеяло и два матраца сверху, отнюдь не способствуют длительному и полноценному сну. Один хрен холодно.

____________________ И вам парабеллум :).

0
Аватар пользователя
Kolich

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 174

02.12.2005 в 09:48:56

КонстаТим написал : Смех - смехом, а она - кверху мехом... Хорошое утепление дома и установка простейшего теплового насоса сокращают расходы на отопление в разы, на 60-80%. Подтапливают только в самые жестокие морозы и затянувшееся ненастье.

Предлагаю развить теорию в практическое применение. Это действительно интересно, без ёрничания. Какое оборудование и кпд?

0
Аватар пользователя
ЧубЧик

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 269

02.12.2005 в 11:16:12

2Kolich, КПД процентов 300-500 )) собираюсь весной попробовать смотнтировать такую штуку

0
Аватар пользователя
Kolich

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 174

02.12.2005 в 12:23:10

ЧубЧик написал : 2Kolich, КПД процентов 300-500 )) собираюсь весной попробовать смотнтировать такую штуку

А где про штуку почитать?

0
Аватар пользователя
EgorP

Местный

Регистрация: 31.10.2005

Женева

Сообщений: 777

02.12.2005 в 13:53:50

FedRom написал : 2 Не профи со стажем:... Вспомните про людей, по нескольку недель живущих на северном полюсе без жилища. ...

Что то не вспоминается такое. Напомните пожалуйста, хотя бы одну такую экспедицию, что бы совсем без жилища. Оставшуюся в живых конечно.

А то мне вспомнилось высказывание Ф.Нансена о том, что к холоду привыкнуть нельзя. Он подразумевал кстати попытки прожить без внешних источников тепла.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

02.12.2005 в 14:05:11

Мне очень понравилось про пятикамерные стеклопакеты и 300-500% КПД. Рехау и Ломоносов отдыхают. И, как пишет Не профи со стажем, парабеллума уже не надо. Спасибо

0
Аватар пользователя
Dima100

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 202

02.12.2005 в 14:06:15

А чукчи? У них в чумах никакого отопления не предусмотренно, обогревают теплом собственного тела. И в баню, между прочим, не ходят... И живут так уже тысячелетиями... и дальше бы жили, если бы не белый человек с огненной водой...

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

02.12.2005 в 14:07:02

2 Не профи со стажем: для комнаты в 20м2 вентиляция по госту 60м3/час. Для нагрева этого количества с -20 до +20 за час нужна мощность 800 Вт. Не так уж и много, учитывая, что такая вентиляция - это очень много: весь воздух в комнате обновляется каждые 50 мин. В реальных домах, особенно зимой обычно не держат открытыми форточки, если дома не жарко. Поэтому раза в 3-4 можно уменьшить объём вентилируемого воздуха. Тем более, что для дыхания человеку нужно гораздо меньше, а именно: обновление воздуха 1-1.5 м3/час, а для нагрева такого притока воздуха нужна мощность всего 11-17 Вт, а человек как известно выделяет примерно 150 Вт. Так что можно увеличить приток воздуха в 10 !!!!! раз от необходимого минимума для жизни. ВОТ ТАК.

2 EgorP: Вспомните экспедицию Нобеля в 1928 году.
Да даже себя возьмите: вы зимой ходите ведь по улице без источника тепла, или грелку за пазухой таскаете ? :-))))) Вообщем как я уже написал выше для нагрева потребляемого человеком воздуха при -20 градусах требуется 11-17 Вт.

0
Аватар пользователя
Shalfei

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 240

02.12.2005 в 14:48:39

Предлагаю название для проекта: Настоящее Живое Тепло. :) Только если экстремалить и пойти по пути максимальной изоляции, то надо будет ставить автоматическую систему контроля содержания кислорода и влажности. Иначе в прямом смысле запаритесь.

2Dima100, В чумах кажется очаг посреди. Вот в иглу его нет. 2FedRom, А энергия для нагрева стен и перегородок?

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

02.12.2005 в 15:08:17

2 Shalfei: да, контроль содержания кислорода и влажности- это помоему единственно-правильное решение в данном случае. Причём достаточно дешёвое решение. И плюсы очевидны: минимизация притока необходимого воздуха, например когда людей в помещении нет, вообще перекрывать поток. Насчёт нагрева стен: раз уж у нас идёт речь об почти идеальной изоляции, то нагревать стены почти не нужно, слабое место - окна, они достаточно много тепла будут пропускать по сравнению со стенами. Надо делать слоёв 5-10 стекла, со специальным покрытием.

А лучше вообще без окон и проблема решится.

На самом деле то смех смехом, а у меня друг в Канаде работает в фирме, которая строит пенопластовые дома с бетонным заливным каркасом. Тепло дом держит просто ОФИГЕННО. Представте себе 50 см или 1 м пенопластовой стены. Эквивалент кирпича или бетона какой ????????

0
Аватар пользователя
Не профи со стажем

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Киров

Сообщений: 579

02.12.2005 в 15:17:44

2Dima100,
У чукчей отопление есть, очажок такой посреди яранги, в классическом исполнении жирник (тюлений жир горит), в баню да не ходят и спят в меховой одежде, и до прихода белого человека с огненной водой, редко до 40 доживали. Не знаю, может это и есть предел мечтаний тех кто желает выстроить то-ли землянку, то-ли ярангу.

2FedRom, все ваши расчеты и примеры притянуты за уши. Даже не вдаваясь в цифры, могу заметить что закрытая форточка не подразумевает отсутствие вентиляции, для дыхания человеку нужен не просто воздух, а чистый воздух, выделяемый же вами, вместе со 150 Вт, углекислый газ делает его непригодным для дыхания. Помимо этого есть сортир, помойное ведро, готовка пищи (если газ, тем более) и т.п. Примеры с улицей вообще близко не катят, здесь о вентиляции нет речи, а продукты жизнидеятельности удаляются непосредственно в атмосферу.

Что странно, непонятно почему приходится доказывать очевидные вещи, ну пусть желающие и ратующие за подобные утопичные идеи, поживут недельку на улице в одежде, в норе или в яранге, может даже в макете дома предложенного выше, потом поделятся впечатлениями. Человечество всей своей тысячелетней историей доказывает, что не может обойтись без нагревательных приборов в жилище, в наших широтах. Есть предложание господам теоретикам, доказать на практике обратное.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

02.12.2005 в 15:30:35

2 Не профи со стажем: Расчёты у меня для случая, когда один и тот же воздух человек вдыхает только один раз, а это значит что каждый раз он вдыхает АБСОЛЮТНО чистый воздух, процентное содержание кислорода в моём расчёте не падает. А вот готовку пищи, туалет и прочее мы здесь не рассматриваем. Если там поставить газовую печку, то какой же это разговор о доме БЕЗ НАГРЕВАТЕЛЬНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ. Печь то самый что ни на есть нагревательный элемент. А расчёты я производил изучив не мало литературы, в том числе и о строительстве космических станций на других планетах и летательных космических аппаратов, на которую кстати и похож предложенный дом. Вы представте себе нашу орбитальную станцию, в которой обновление воздуха 60м3/час - да никаких запасов кислорода и кислородогенерируемых мощностей не хватит. Так что всё в моих расчётах верно.

А кстати ещё пример: в книге рекордов гинесса есть рекорды, когда полностью голый человек несколько дней стоит в замкнутой глыбе льда. Там как раз очень точно рассчитана подача свежего воздуха человеку.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу