К настенному газовому котлу нужен ли бойлер?

Дождик написал :
То, что я имею в виду, соответствует вашей схеме, а вы говорите, что работать не будет. Поэтому я не могу понять. Лучше всего посмотреть как это выглядит. Если можно, конечно. Какую-нибудь реальную картинку.

Для начала объясню по схеме.
Первая схема - предложенная мною.

Дождик написал :
Правда, он сказал, что он байпасс не может сделать в моих условиях, он может сделать запорную арматуру

Это то, что изображено на второй картинке - есть запорно-регулирующая арматура, но она перекрывает всю линию

Дождик написал :
Он сказал: но прямая труба будет под полом, там невозможно перекрывать. Я спросила можно ли ее пропустить под радиатором над полом. Он сказал, что можно и тогда на этой прямой трубе тоже будет кран.
Тогда всё будет ведь работать, да?

это третья картинка. У неё есть очень большой минус - если прижать радиаторный вентиль и перекрыть кран снизу, то опять будет конец циркуляции.
Для 33 типа радиаторов не нужно ставить внизу кран. Его сопротивление ниже сопротивления участка трубы и теплоноситель будет туда нормально заходить.

Это то, какая система. Если прижать хоть один радиатор - будет худо. Нужен байпасс.

AlexMax, я не понимаю, что такое "прижать радиаторный вентиль" и "прижать радиатор"? Что означает прижать и что такое радиаторный вентиль - для чего он нужен? Где на ваших схемах вентили, а где краны? Вентили - однотонным цветом, а краны только контуром нарисованы? Если так, то вторая схема мной не рассматривалась. Рассматривалась нижняя, но без вентилей, а с кранами. Я не знала, что нужны вентили и для чего они так и не поняла.

Дождик написал :
А я думала поставить один кран так, как здесь стоит - перед радиатором, а второй на нижней трубе (под радиатором).
Тогда если я перекрываю нижнюю трубу, то весь поток воды проходит через радиатор, а если я его открываю, но перекрываю кран перед радиатором, то отключается радиатор и вода идет только по трубе. Почему так нельзя сделать?

Можно и так. Но тут будет ювелирная работа - если недостаточно откроешь нижний кран и будет прикрыт верхний, то циркуляция уменьшится. смысл байпасса - дать некий постоянный поток (расход) в обход радиатора.

AlexMax написал :
Для 33 типа радиаторов не нужно ставить внизу кран. Его сопротивление ниже сопротивления участка трубы и теплоноситель будет туда нормально заходить.

а как так может быть? в радиатор ведь воде надо подниматься и там по нему как-то проходить, а труба - прямой отрезок. Я потому и опасаюсь, что вода пойдет прямо по трубе, а в радиатор будет заходить плохо и циркуляции через радиатор не будет. Почему я и хотела кран ставить на трубе, чтобы точно туда не пошла вода.
И так и не поняла смысл вентилей.

Дождик написал :
в радиатор ведь воде надо подниматься и там по нему как-то проходить, а труба - прямой отрезок.

Во-первых, будет принудительная циркуляция и разделение потоков. часть будет идти через радиатор, часть - по байпассу.
Во-вторых, горячая вода поднимается вверх, холодная опускается вниз, производя замещение теплоносителя в радиаторе. поверьте, все будет нормально.
Главное, регулировочный вентиль поставить соответствующий.
типа такого

Дождик написал :
"прижать радиаторный вентиль" и "прижать радиатор"?

уменьшить циркуляцию через отопительный прибор

Дождик написал :
В смысле вот я нашла с боковым подключением - это не моё.

никак. есть с нижним, боковым и стандартные, допускающие подключение диагональю, низ-низ, боковое.

Дождик написал :
Вентили - однотонным цветом, а краны только контуром нарисованы?

Да то мне лень было заштриховывать. Рисовал в программе для трассировки печатных плат.
На вход радиатора ставится регулируемый вентиль, на выход - отсечной кран. Можно обойтись исключительно регулировочным вентилем. Вентиль, допускающий установку термоголовки - термостатический клапан.
Если грубо - вентиль допускает регулировку, кран - только включение и выключение прибора. регулировать им нельзя.

AlexMax, поняла, спасибо. Так этот вентиль как раз позволяет регулировать температуру в радиаторе? Т.е. он делает то, что я предполагала делать шаровым краном?
А в чем отличие действия вентиля от шарового крана? И зачем отсечной кран?

AlexMax написал :
Если грубо - вентиль допускает регулировку, кран - только включение и выключение прибора. регулировать им нельзя.

но кран ведь можно не до конца закрыть, а чуть прикрыть. Я не против вентиля, просто не могу понять его работу.

AlexMax написал :
Вентиль, допускающий установку термоголовки - термостатический клапан.

не поняла, что значит, допускающий установку... Т.е. на этот вентиль можно еще поставить термоголовку и тогда будет какая-то градация температуры радиатора? или что вы имели в виду?

AlexMax написал :
есть с нижним, боковым и стандартные, допускающие подключение диагональю, низ-низ, боковое.

а мне какое надо искать? низ-низ или диагональный более эффективный?

AlexMax написал :
Вентиль, допускающий установку термоголовки - термостатический клапан.

не поняла, что значит, допускающий установку... Т.е. на этот вентиль можно еще поставить термоголовку и тогда будет какая-то градация температуры радиатора? или что вы имели в виду?

Дождик написал :
Так этот вентиль как раз позволяет регулировать температуру в радиаторе?

да

Дождик написал :
Т.е. он делает то, что я предполагала делать шаровым краном?

да

Дождик написал :
А в чем отличие действия вентиля от шарового крана?

в том, что его конструкция позволяет производить регулировку без ущерба для самого вентиля. Шаровый, если его использовать не как отсечной, перестает полностью перекрывать поток

Дождик написал :
И зачем отсечной кран?

для того, чтобы можно было снять радиатор для переклейки обоев, к примеру. Или заменить радиатор на новый в случае поломки. Можно и без него. Отсечной как раз шаровый.

Дождик написал :
Т.е. на этот вентиль можно еще поставить термоголовку и тогда будет какая-то градация температуры радиатора? или что вы имели в виду?

да. Колпачком можно регулировать температуру вручную, а при установке термоголови температура будет поддерживаться автоматически в тех пределах, которые выставлены на ней.
Да, если будет установлен термостат, то в этой комнате термоголовка не нужна - котел должен по чем-то ориентироваться, насколько сильно греть теплоноситель.

AlexMax написал :
Да, если будет установлен термостат, то в этой комнате термоголовка не нужна - котел должен по чем-то ориентироваться, насколько сильно греть теплоноситель.

я как раз хотела радиаторы регулировать вручную. В первую очередь я хочу заменить на радиаторы конвекторы на кухне, т.к. они в одном углу кухни только (под окнами)и по длине всего 1,7м. Если на кухне не готовить, то холодно. А если готовить, то наоборот очень жарко и вот в это время я хотела регулировать температуру радиаторов на более низкую.
Я вспомнила, что такое эти вентили - они были на радиаторах на моей работе и постоянно ломались, мы постоянно вызывали сантехников и они говорили: не трогайте, вот мы поставили в максимально открытое положение и не трогайте.
Т.е. регулировки как таковой не получалось. Получалось только или максимально открыть или максимально закрыть. И вот крутишь его, крутишь... А шаровым краном как-то сама видишь на сколько прикрываешь или что полностью открыто.
Т.е. в принципе я все же могу установить не эту головку, а шаровой кран, да?

AlexMax написал :
для того, чтобы можно было снять радиатор для переклейки обоев, к примеру. Или заменить радиатор на новый в случае поломки. Можно и без него. Отсечной как раз шаровый.

но тогда эти краны должны быть с двух сторон от радиатора, как мне кажется - чтобы можно было его снять. Вот как здесь: или имеется в виду, что слева поток воды перекрывается регулируемым вентилем (зажимается по максимуму), а справа отсечным краном и тогда радиатор можно снять. Да?

Дождик написал :
Я вспомнила, что такое эти вентили - они были на радиаторах на моей работе и постоянно ломались, мы постоянно вызывали сантехников и они говорили: не трогайте, вот мы поставили в максимально открытое положение и не трогайте.

Это плохие вентили. Нормальные служат очень долго.

Дождик написал :
Т.е. в принципе я все же могу установить не эту головку, а шаровой кран, да?

Неправильно, но можно.

AlexMax написал :
Шаровый, если его использовать не как отсечной, перестает полностью перекрывать поток

почему?

AlexMax написал :
Это плохие вентили. Нормальные служат очень долго.

а нормальные - это тот, на который вы ссылку давали, да?

AlexMax написал :

Радиаторы продаются

• стальные
• биметаллические
• алюминиевые
  Мне надо смотреть только стальные?

Дождик написал :
почему?

конструкция такая. Вымывается край шара и уплотнителя. просто поверьте. процесс долгий - несколько лет, но результат будет один.

Дождик написал :
а нормальные - это тот, на который вы ссылку давали, да?

Один из них.

Дождик написал :
Мне надо смотреть только стальные?

В принципе, любые. У стальных 33 типа наибольшая теплоотдача на единицу длины.

AlexMax, всё поняла, спасибо. У меня еще наверняка вопросы возникнут, я никогда сама не покупала радиаторы ) Поэтому, будьте добры, не забывайте меня, заходите в эту ветку, пожалуйста, по-возможности.
Т.к. все подсчеты и записи дяденьки были на коленке, то я решила найти хотя бы поэтажные планы БТИ и на них нарисовать, что собираюсь менять и как, чтобы в понедельник ему переслать и как-то это уже по телефону обсудить и утвердить. здесь тоже выложу.
Спасибо Вам!

AlexMax написал :
Во-первых, будет принудительная циркуляция и разделение потоков. часть будет идти через радиатор, часть - по байпассу.
Во-вторых, горячая вода поднимается вверх, холодная опускается вниз, производя замещение теплоносителя в радиаторе. поверьте, все будет нормально.
Главное, регулировочный вентиль поставить соответствующий.

в таком случае прямую трубу под радиатором можно пропустить под паркетом, чтобы ее не было видно. Или все же лучше, чтобы она была доступна?

Дождик написал :
можно пропустить под паркетом, чтобы ее не было видно. Или все же лучше, чтобы она была доступна?

как угодно. Зависит полностью от вкусов и возможности смонтировать. Конечно, лучше под паркетом. Нечего ей глаза мозолить при скрытой-то разводке.

AlexMax, я правильно поняла, что мне надо подсоединить радиатор вот по этой схеме:
и в натуре это будет выглядеть вот так, но без крана справа:
При этом нижнюю прямую трубу можно провести скрытно в полу. И радиатор будет нагреваться, а я смогу регулировать его температуру, пережимая поток теплоносителя при помощи вентиля, который на фото слева, вот я его вырезала для точности:

Я правильно поняла?

Я почему продолжаю уточнять. Вы мне сказали почитать про зауженные байпасы. И я прочитала: "Байпас или перемычку на батарее при однотрубной разводке обычно делают на один диаметр меньше. Лучше будет циркуляция через сам нагревательный прибор, а соответственно меньше будет забиваться радиатор." и приводят такую картинку:
Помогите мне, пожалуйста, разобраться, а то я уже ночью плохо сплю.

Дождик написал :
я правильно поняла, что мне надо подсоединить радиатор вот по этой схеме:

да

Дождик написал :
И радиатор будет нагреваться, а я смогу регулировать его температуру, пережимая поток теплоносителя при помощи вентиля, который на фото слева, вот я его вырезала для точности:

да

Дождик написал :
И я прочитала: "Байпас или перемычку на батарее при однотрубной разводке обычно делают на один диаметр меньше. Лучше будет циркуляция через сам нагревательный прибор, а соответственно меньше будет забиваться радиатор." и приводят такую картинку:

зауженый байпасс нужен при значительной удаленности радиатора от стояка, при использовании неподходящей запорно-регулирующей арматуры (вентиль, предназначенный для двухтрубных систем обладает повышенным гидравлическим сопротивлением), при использовании очень длинных радиаторов 11 типа, при вертикальном расположении стояка.
У Вас даже не стояк, а лежак, для циркуляции это проще, при использовании соответствующей запорно-регулирующей арматуры и радиаторов 33 типа заужать его не нужно.
Тут очень много тонкостей, не все из них я описал. Просто поверьте на слово.

Дождик написал :
или имеется в виду, что слева поток воды перекрывается регулируемым вентилем (зажимается по максимуму), а справа отсечным краном и тогда радиатор можно снять. Да?

да

AlexMax написал :
Тут очень много тонкостей, не все из них я описал. Просто поверьте на слово.

верю, вы понятно объясняете. Но может все же перестраховаться и поставить шаровой кран на байпас, который поэтому не скрывать под полом, а сделать доступным? У меня будут радиаторы как близко к котельной, так и далеко. Один предполагаю установить (заменив конвектор) на втором этаже, при этом он будет самый дальний от котельной - конечный в контуре 2 этажа.
Просто, если я не предусмотрю такую возможность и радиатор не будет нагреваться, то переделать уже будет проблематично. А я так поняла уже, что в отопительной системе уйма нюансов, даже какие-то наклоны разводки имеют значение.
Я очень боюсь ошибиться. Поэтому стараюсь подстраховываться. Но лишь бы моя подстраховка не навредила. Поэтому и уточняю у вас.

Дождик написал :
Но может все же перестраховаться и поставить шаровой кран на байпас, который поэтому не скрывать под полом, а сделать доступным?

если хотите подстраховаться, заузьте байпасс на один диаметр. Этого будет достаточно даже с перестраховкой.
Кстати, на том фото, которое Вы выложили, байпасс имеет диаметр магистрали, а она 25. Отводы на радиатор - 20 трубой, т.е, магистраль имеет больший диаметр, чем подвод к радиатору.
Мой совет - отбросьте идею с вентилем, если уж совсем неспокойно на сердце, заужайте байпасс

Дождик написал :
и радиатор не будет нагреваться, то переделать уже будет проблематично.

Вы меня берете за горло Я не знаю квалификацию монтажника. При желании, и на тупой однотрубке можно натворить делов.
радиатор может не прогреваться по одной причине - не та арматура. Это если вентиль будет для двухтрубной системы. Тогда да, возможны варианты.
Определитесь для себя так - если хотите очень большие пределы регулирования - заужайте байпасс, нет - не стоит.

Дождик написал :
даже какие-то наклоны разводки имеют значение.

тут- нет. Это не самотечная система. Главное, чтобы он радиатор нормально обвязал.

AlexMax написал :
Мой совет - отбросьте идею с вентилем, если уж совсем неспокойно на сердце, заужайте байпасс

так если я не смогу регулировать нагрев радиатора или вообще его отключать на время, то какой тогда смысл в байпасе? Я так поняла, что байпас именно для того, чтобы можно было хотя бы грубо регулировать нагрев радиатора.
Или для чего он нужен?

Дождик написал :
если я не смогу регулировать нагрев радиатора или вообще его отключать на время, то какой тогда смысл в байпасе?

Почему? Зауженный байпасс позволяет все нормально регулировать.

Дождик написал :
что байпас именно для того, чтобы можно было хотя бы грубо регулировать нагрев радиатора.

Байпасс нужен для того, чтобы при регулировании радиатора не остановить циркуляцию во всем контуре.
Вот мой четкий ответ - кран на байпассе не нужен, если байпасс не заузить, все будет замечательно, заузить - все будет замечательно.

AlexMax, не поняла из вашего последнего поста, чем регулировать температуру, если выше вы писали, что

AlexMax написал :
Мой совет - отбросьте идею с вентилем, если уж совсем неспокойно на сердце, заужайте байпасс

Что вы называете вентелем? То, чем я буду регулировать температуру в радиаторе (клапан или шаровой кран) или шаровой кран, который я хотела для страховки поставить на байпасс? Очень трудно понять, когда разные названия.

Дождик написал :
Что вы называете вентелем? То, чем я буду регулировать температуру в радиаторе (клапан или шаровой кран) или шаровой кран, который я хотела для страховки поставить на байпасс? Очень трудно понять, когда разные названия.

Регулирование температуры радиатора должно осуществляться при помощи его запорно-регулирующей арматуры. Если боитесь, что в радиатор не будет поступать достаточное кол-во теплоносителя, то на байпасс вентиль (регулирующую арматуру) ставить все равно не нужно, можно заузить байпасс относительно магистрали на 1 диаметр, но это лишняя перестраховка и делать такого не нужно. Гораздо правильнее будет закупить запорно-регулирующую арматуру для радиаторов, предназначенную именно для однотрубных систем.
По-моему, я ответил предельно четко и развернуто.

Дождик написал :
Очень трудно понять, когда разные названия.

я уже отвечал выше

AlexMax написал :
Если грубо - вентиль допускает регулировку, кран - только включение и выключение прибора. регулировать им нельзя.

вентиль, допускающий регулировку

кран, допускающий только открытие или перекрытие прибора.

AlexMax, спасибо. Но я не поняла, почему все же нельзя поставить шаровой кран на трубу, которая образует байпасс, чтобы при его закрытии вся вода гарантированно шла через радиатор, когда мне нужна будет вся его мощность? Что в этом плохого?

Наверное, надо мне сегодня отдохнуть от этой проблемы, иначе я просто свихнусь (

Дождик написал :
вся вода гарантированно шла через радиатор, когда мне нужна будет вся его мощность?

этого не нужно принципиально. Для того, чтобы радиатор работал на полную мощность, через него не нужно пропускать весь поток теплоносителя. Это не конвектор. В конвекторе маленькая трубка с большим оребрением и для хоть-какого нибудь значительного теплосъема нужен большой расход (поток) через него, в стальном панельном радиаторе идут камеры с оребрением. Они гораздо лучше отдают тепло, чем конвекторы.

Дождик написал :
иначе я просто свихнусь

Вы бы лучше послушали, что Вам советуют. Досконально все равно не разберетесь, а на основании советов можно сделать СО, которая будет долго и беспроблемно служить. Смонтировать и забыть.

AlexMax написал :
Вы бы лучше послушали, что Вам советуют. Досконально все равно не разберетесь, а на основании советов можно сделать СО

я бы с удовольствием! Неужели вы думаете, что мне интересно в этом разбираться? У меня уйма интересных, важных и срочных для меня дел заброшена из-за этого отопления. Проблема в том, что мнения разделяются. Поэтому и приходится пытаться самой понять, что под мнениями тех, кто советует.
Так, например, дяденька, который у меня будет монтировать, говорит, что вода идет по пути наименьшего сопротивления и поэтому при такой схеме с байпассом, она в радиатор пойдет по остаточному принципу - основной поток пойдет по горизонтальной трубе. Он сказал, что согласен так сделать, но он не может гарантировать полноценную работу радиаторов.
Еще мне сказали на другом форуме, что у клапана (даже у спец.клапана для однотрубной системы) сопротивление значительно больше, чем у шарового крана, соответственно, опять же будет препятствие для носителя идти через радиатор. И предоставили даже рассчеты в подтверждение своих слов. В расчетах я, конечно, ничего не поняла, кроме того, что шаровой кран в открытом состоянии практически не дает сопротивления, а вот клапан сильно сопротивляется потоку.
Вот почему я пытаюсь так въедливо разобраться.

Дождик,извиняюсь что вмешиваюсь,но помоему Вам говорят о такой схеме(где вверху термоголовка)....тоесть Ваш дяденька или немножко далек или ему шаровые краны некуда девать