Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3849459

AlexMax написал :
ищите стальные радиаторы 33 тип

нашла, поняла, спасибо, спрошу завтра.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

Дождик написал :
Вы думаете, что стальные радиаторы такого размера будут мощнее. чем мои нынешние конвекторы?

стальные радиаторы 33 типа 30 см высотой будут гораздо эффективнее любых конвекторов. Они хоть сразу расчитаны под водогрейный котел с температурой подачи в 85 градС.

Дождик написал :
нашла, поняла, спасибо, спрошу завтра.


кстати, вот ссылка, указаны стальные радиаторы 33 типа 300мм высотой. Не сомневаюсь, что подобные есть и в России

AlexMax написал :
поздравляю, ваша автоматика вкупе с горелкой прекрасно меняется на другие.

спасибо, но чего тут поздравлять, если у меня корпус подтекать начал? У соседей не подтекает еще и горелка расшаталась. Какая горелка им подходит? И важно: она гарантированно будет подходить или нет? Я вот что-то сомневаюсь. Тут ведь размеры горелки существены, а таких маленьких котлов больше нигде нет.

AlexMax написал :
Да, кстати, сколько от пола до подоконника?

31-32см

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

Дождик написал :
И важно: она гарантированно будет подходить или нет?

Гарантированно. Проушины могут срезаться и перевариться на другое место.
По поводу горелки - их много, с Вашим потреблением по мощности не обязательно нужна горелка на 30-40 кВт. Там и 24 будет за глаза.
По поводу подтекающего котла - уже серьезней. Эх, разобрать бы его и посмотреть. ИМХО, на нем сталь не совсем сырая, можно подварить.

AlexMax написал :
стати, вот ссылка, указаны стальные радиаторы 33 типа 300мм высотой. Не сомневаюсь, что подобные есть и в России

а трубы там какой толщины? У меня ведь медь. Мне сказали, что это проблема.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

Дождик написал :
Мне сказали, что это проблема.

никакой проблемы. Номенклатура медных переходников под пайку огромна. Не проблема подобрать нужные.

AlexMax написал :
По поводу горелки - их много, с Вашим потреблением по мощности не обязательно нужна горелка на 30-40 кВт. Там и 24 будет за глаза.
По поводу подтекающего котла - уже серьезней. Эх, разобрать бы его и посмотреть. ИМХО, на нем сталь не совсем сырая, можно подварить.

вы всё это здорово и обнадёживающе пишете, но проблема в том, что кто будет всё это делать? Проушины срезать, переваривать. А если всё это в сезон полетит - тем более. Почему и хочу массово используемый Вайлант. Это как мужчина рукастый может жигули купить и получать удовольствие от ее ремонта в гараже, а женщине приходится тратить деньги на более надежную машину и ремонтировать ее в сервисе, на что опять же тратить деньги. Тот, кто у нас обслуживал наши котлы, сказал, что запчастей больше нет. И к кому мне обращаться?
Вот потек у меня стык на выходе из котла. Кинулась я искать мастеров. Это была отдельная проблема. Страшно вспоминать. Две недели нервов. Хорошо хоть потепление в это время было.
Если бы у меня был на примете такой умелец, к которому можно было бы обращаться по такому поводу, то вопросов бы не было, жила бы с этим залатанным котлом. Да и то проблематично, потому как заболеть или уехать может этот один умелец.

AlexMax, спасибо за информацию про 33 тип и байпассы. Поговорю с этим дяденькой. Потом напишу, что он скажет.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

Дождик написал :
что кто будет всё это делать?

монтажная организация. Это их обязанность.
Если поставить ту же горелку педролло (слово-то какое) и автоматикой СИТ, то я гарантирую, что горелка переживет котел, а автоматику можно купить еще одну про запас и положить в тумбочку. благо, стоит она не более 60 американских долларов. Хотя, автоматика летит очень редко.

Дождик написал :
Потом напишу, что он скажет.

[h=4]A Little Less Conversation a Little More Action, please[/h]

AlexMax написал :
A Little Less Conversation a Little More Action, please

в смысле не надо?

AlexMax написал :
монтажная организация. Это их обязанность.

у какой монтажной организации это обязанность? я не поняла.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

Дождик написал :
в смысле не надо?

нечего говорить, пусть делает. Так и скажите - возражения не принимаются.

Дождик написал :
у какой монтажной организации это обязанность? я не поняла

ну, типа как у моей Есть такое понятие - проектно-монтажные организации. Проектирование и монтаж СО под ключ.
SCB, как я понимаю, такой же орел.

AlexMax, я обращусь в монтажную организацию, которая монтирует педролло, вызову их и какова вероятность того, что горелки не подойдут? Есть такая вероятность. Значит, я оплачу им приезд. Где брать автоматику за 60дол. - вообще не понятно. Вобщем, в моих условиях всё это очень проблематично.

AlexMax, скажите, а если радиаторы в любом случае мощнее любых конвекторов, как вы сказали, то зачем тогда устанавливают конвекторы?

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

Дождик, автоматика EVROSIT. Такую найти в России не проблема. Также, как и минисит.

по горелкам - ищите газовые горелки pedrollo.

AlexMax, кстати завтра этого дяденьку спрошу, подходит ли к таким котлам педролло. Он эти котлы знает.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

Дождик написал :
то зачем тогда устанавливают конвекторы?

где именно?
В частном строительстве их практически не ставят, в коммунальном - из-за дешевизны и малого гидросопротивления. Меньше шансов ушатать стояк. Тем более, конвекторы - высокотемпературные приборы. Им хорошо от 100 градС. Стальным панельным при такой температуре уже невесело. Конвекторы рассчитаны на большее давление. Отличий масса.
У Вас, скорее всего, дом изначально должен был быть подключен к общей мини-котельной, а воткнули котел. Я не знаю откуда проект, возможно, это был комплекс домов. не знаю

AlexMax написал :
У Вас, скорее всего, дом изначально должен был быть подключен к общей мини-котельной, а воткнули котел.

вы имеете в виду таунхаус? Нет, это частный дом. Застройщик был один на несколько домов. Но все дома частные.
На сайтах продавцов конвекторов написано, что для частных домов и организаций.
Ну, вобщем, сейчас уже, действительно, что об этом думать, надо думать как выкручиваться.

Дождик написал :
Жду совета тех, кто пользовался и бойлером и навесным котлом без бойлера - ощутима ли разница?

Как всё начиналось... Всего и вопрос-то был... Дошли до реконструкции системы отопления...

Приходил. Подходят ли горелки Педролло он не знает, но зато знает мощность моих конвекторов: на один погонный метр - 1квт. Сейчас у меня набирается конвекторами 21квт при котле 28квт.
Когда походили по дому и посмотрели, какие конвекторы заменить или нарастить, то получилось в принципе не много, набралось 28квт.
Если я ставлю котел Вайлант на 28квт, то потянет ли он?
Дяденька сказал, что лучше бы взять котел помощнее - 32 или 36. Но это уже турбо, т.е. и шумнее котел будет и дороже из-за коаксиальной трубы на 8м.
Что посоветуете? )

AlexMax, при монтаже радиаторов он предусмотрит запорную арматуру. Я так поняла, что это в принципе то, что вы говорили о байпассе. Правда, он сказал, что он байпасс не может сделать в моих условиях, он может сделать запорную арматуру. Я правильно поняла, что это то же самое? Т.е при помощи этой запорной арматуры я смогу перекрывать радиатор и тогда вода будет по прямой течь по трубе, а при отпирании она будет проходить через радиатор.
Но я вот подумала, но тогда надо как-то запирать саму трубу, иначе вода так и будет по ней идти - зачем ей делать крюк в радиатор, хоть он и открыт?....

Чем дальше в лес, тем больше дров...
Вчера написала в газовое хозяйство по поводу моего выбора оборудования - есть ли у них такое.
Напоминаю, что я выбрала:

  1. Настенный одноконтурный газовый котел atmoTEC plus VU INT 280/3-5
  2. Водонагреватель к нему косвенного нагрева VIH CK70

На что получила сейчас ответ:
"Выбранный Вами водонагреватель с выбранным котлом работать не будут! Котел должен иметь возможность подключения бойлера. В Вашем варианте этого не предусмотрено.
Можно заменить на бойлер прямого нагрева марки Аристон или Бредфорд."

Как это понимать??...
Читаю здесь про выбранный мной котел:

цитирую здесь оттуда:
"*Возможности установки atmoTEC plus VU
Отопление и приготовление горячей воды в комбинации с емкостным водонагревателем* "
Т.е. опять попала на непрофессионала? Или что это было?

Этот дяденька нашел у меня еще одну ошибку. У меня вся разводка отопления выполнена трубами 3/4 дюйма, начиная с выхода из котла и заканчивая обраткой. Он сказал, что выходить должна была труба 1,5 дюйма и от нее уже отходить трубы по контурам, а обратка должна быть 1 и четверть.
Т.е. поэтому еще котлу было сложно.
Ну, и гребенка должна быть, а не так, как у меня паутиной расходятся контуры:

Контуры это те трубы, которые с шаровыми кранами с красной ручкой (наверх чуть прикрытый кран - это на 2 этаж, вбок - это в цокольный этаж, вниз - первый этаж, а справа труба без кранов - это обратка.
Та труба (без крана), которая ближе к расширительному баку - это как раз труба, которая выходит из котла.

Дождик написал :
Он сказал, что выходить должна была труба 1,5 дюйма и от нее уже отходить трубы по контурам, а обратка должна быть 1 и четверть.

Он бредил.При вашей СО это не обязательно.Ну и проработавший 16 лет котел не сильно напрягался.Он больше работал без толку.
Дождик, Трубы разводки все медные?

касимов написал :
Он бредил

Вряд ли он бредил, т.к. выход котла действительно намного шире, а те, кто монтировали котел, они сделали самодельный переходник между котлом и трубой 3/4, которую и погнали дальше. Т.е. котел изначально рассчитан на более широкий выход, аналогично и вход (в смысле обратка) - там тоже стоит переходник. Хотя эти переходники должны быть дальше от котла, насколько я поняла его мысль.

касимов написал :
Трубы разводки все медные?

да

А у настенных котлов, в частности, Вайлант, у них какой диаметр входа и выхода, может знаете? А то я даже не знаю, где это смотреть. А здешние мужчины - специалисты по котлам, может просто знают, поэтому спрашиваю здесь.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

Дождик написал :
на один погонный метр - 1квт.

При температуре теплоносителя 105 градС

Дождик написал :
Сейчас у меня набирается конвекторами 21квт

Нет. Набирается, от силы, кВт 14 с пересчетом на более низкую температуру теплоносителя.

Дождик написал :
Если я ставлю котел Вайлант на 28квт, то потянет ли он?

С избытком

Дождик написал :
равда, он сказал, что он байпасс не может сделать в моих условиях, он может сделать запорную арматуру.

пора с человеком прощаться. Запорная арматура без байпасса - смерть циркуляци в системе отопления.
Гляньте на мой предыдущий эскизик - если есть байпасс ,то закрывая радиатор, мы не нарушаем циркуляцию в системе. если байпасса нет -будет худо всему дому.
Запорная арматура без байпасса - свидетельство неувереноости монтажника. Он боится, что его паковка резьб может потечь.

Дождик написал :
е. опять попала на непрофессионала? Или что это было?

Да ,человек просто не обвязывал бойлеры косвенного нагрева от котла. Пусть почитает техдоки, там все есть.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

Дождик написал :
у них какой диаметр входа и выхода, может знаете?

3\4

AlexMax написал :
При температуре теплоносителя 105 градС

AlexMax написал :
Нет. Набирается, от силы, кВт 14 с пересчетом на более низкую температуру теплоносителя.

разве возможна такая температура воды в трубах? Почему вы думаете, что 14квт? Мне надо понять, я не понимаю. Объясните, пожалуйста.

AlexMax написал :
Запорная арматура без байпасса - смерть циркуляци в системе отопления.
Гляньте на мой предыдущий эскизик - если есть байпасс ,то закрывая радиатор, мы не нарушаем циркуляцию в системе. если байпасса нет -будет худо всему дому.

почему смерть, если как раз всё будет соответствовать вашей картинке? Я не могу понять, где у вас на картинке предполагаются краны для перекрывания потока. Мы говорим вот об этой картинке? Я имею в виду верхнюю, конечно.

И принцип работы получается такой:

Дождик написал :
Т.е при помощи этой запорной арматуры я смогу перекрывать радиатор и тогда вода будет по прямой течь по трубе, а при отпирании она будет проходить через радиатор.

Радиаторы он сказал купить Керми. Что по этому поводу можете сказать? Я у него уточнила, 33 типа ли они, он сказал, что да. Высотой 30см. Они при монтаже получатся чуть выше подоконника. Но это не страшно в моём случае. Сказал, что поставит их чуть на расстоянии от подоконника (в смысле по вертикали на расстоянии (в фронтальной плоскости), чтобы был зазор между стеной и радиатором).
Когда он позвонил по поводу Керми, я ему высказала свои опасения:

Дождик написал :
Но я вот подумала, но тогда надо как-то запирать саму трубу, иначе вода так и будет по ней идти - зачем ей делать крюк в радиатор, хоть он и открыт?....

Он сказал: но прямая труба будет под полом, там невозможно перекрывать. Я спросила можно ли ее пропустить под радиатором над полом. Он сказал, что можно и тогда на этой прямой трубе тоже будет кран.
Тогда всё будет ведь работать, да?

AlexMax написал :
пора с человеком прощаться.

если бы так просто можно было найти другого (
Этот человек работает с медью, у нас проблема найти такого человека.

AlexMax написал :
Да ,человек просто не обвязывал бойлеры косвенного нагрева от котла. Пусть почитает техдоки, там все есть.

ну, так вот именно. Так вот и получается, что приходится самой во всем разбираться досконально, чтобы понять, что человек, который должен знать, не знает. Вот не знала бы я о том, что эти котел и бойлер работают в комплексе, и поверила бы ему.
Это я все к тому, что мне здесь говорили, что надо верить специалистам, с которыми я общаюсь в реальности.
Вот поэтому я здесь и прошу помощи (

AlexMax написал :
3\4

спасибо. Т.е. получается, что моя разводка как раз этим настенным котлам подходит. Хоть это хорошо.... )

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

Дождик написал :
разве возможна такая температура воды в трубах?

легко. температура кипения воды - 100град.С при атмосферном давлении. при повышении давления температура кипения повышается, при понижении - также понижается. Реально воду догревают до 105-115 градС.

Дождик написал :
Почему вы думаете, что 14квт? Мне надо понять, я не понимаю.

Это навскидку, без расчетов. Номинальная теплоотдача достигается при паспортных значениях температуры теплоносителя на входе и при заданном расходе. Если температура ниже +105 градС, соответственно, и теплоотдача будет ниже.

Дождик написал :
если как раз всё будет соответствовать вашей картинке?

Не будет. перемычка под радиатором - байпасс. если он говорит, что байпасса не будет, значит, получается второй вариант (нижний на картинке). Таким образом, немного придавливая один радиатор, придавливается весь этаж. Разводка-то идет последовательно. Понятно? Или картинка нужна?

Дождик написал :
Вот не знала бы я о том, что эти котел и бойлер работают в комплексе, и поверила бы ему.

Именно поэтому я и предлагал котел со встроенным бойлером. прочтите мои предыдущие посты. Если Вы только вникаете в тему, я со всякими юмористами и затейниками, носящими гордое звание монтажник, общаюсь постоянно. Если взять котел со встроенным бойлером (хоть напольных, хоть настенный), то его и обвязывать очень просто. Если я даю советы и настаиваю на них, то это не для того, чтобы самоутвердиться (оно мне нафиг не нужно), а для того, чтобы облегчить Вам жизнь сейчас и позже.
Теперь давайте считать - неизвестно как человек обвяжет косвенник, будет ли это работать. Или вызывать нормальную бригаду неизвестно откуда. А обвязать котел со встроенным бойлером сможет и последний алкаш

Дождик написал :
что моя разводка как раз этим настенным котлам подходит.

тут вообще волноваться не нужно. Любую разводку можно привести к нужному знаменателю .

Дождик написал :
тогда на этой прямой трубе тоже будет кран.

Нет. Никакого крана на трубе. Смысл байпасса в том, что часть теплоносителя проходит в обход радиатора.
Более того, если он такой умный, для Вас - арматура для обвязки радиаторов в однотрубных системах своя.
Типа Danfoss RA-G-15 Если он применит арматуру для двухтрубных систем - работать радиаторы не будут.

Дождик написал :
Он сказал: но прямая труба будет под полом, там невозможно перекрывать. Я спросила можно ли ее пропустить под радиатором над полом. Он сказал, что можно и тогда на этой прямой трубе тоже будет кран.
Тогда всё будет ведь работать, да?

Процитировал полностью. После этих слов его нужно расстрелиавать или гнать в шею. если это совсем невозможно, будм повышать его образовательный уровень.
Для себя пока поищите зауженный и незауженный байпасс.

AlexMax написал :
Нет. Никакого крана на трубе. Смысл байпасса в том, что часть теплоносителя проходит в обход радиатора.
Более того, если он такой умный, для Вас - арматура для обвязки радиаторов в однотрубных системах своя.
Типа Danfoss RA-G-15 Если он применит арматуру для двухтрубных систем - работать радиаторы не будут.

я не понимаю. Можно фото?
В смысле как должен выглядеть радиатор с байпасом в натуре. Потому что на словах я не понимаю. То, что я имею в виду, соответствует вашей схеме, а вы говорите, что работать не будет. Поэтому я не могу понять. Лучше всего посмотреть как это выглядит. Если можно, конечно. Какую-нибудь реальную картинку.
Как я поняла смысл байпасса - это иметь возможность перекрывать радиатор, если жарко, не нарушая при этом тока теплоносителя. Т.е. как регулятор его температуры в определенной степени. А иначе зачем?

Вот, что я имела в виду:
это ведь соответствует вашей картинке?

Только на этих картинка краны стоят так, что ими можно воспользоваться для того, чтобы поменять радиатор, не нарушая общего потока теплоносителя. Или это не запорные краны, а какие-то терморегуляторы? не понятно...
А я думала поставить один кран так, как здесь стоит - перед радиатором, а второй на нижней трубе (под радиатором).
Тогда если я перекрываю нижнюю трубу, то весь поток воды проходит через радиатор, а если я его открываю, но перекрываю кран перед радиатором, то отключается радиатор и вода идет только по трубе. Почему так нельзя сделать?

AlexMax написал :
Более того, если он такой умный, для Вас - арматура для обвязки радиаторов в однотрубных системах своя.
Типа Danfoss RA-G-15 Если он применит арматуру для двухтрубных систем - работать радиаторы не будут.

К сожалению, он только монтирует, а покупать всё должна я... Так что он будет использовать то, что я куплю. А может это и хорошо. Не знаю уже (я скоро взорвусь). Важно мне купить то, что надо.
Как должны называться радиаторы, которые мне нужны? В смысле вот я нашла с боковым подключением - это не моё. А мое подключение как должно называться? Нижнее подключение или горизонтальное или как?
Извините, что я столько вопросов задаю...