Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3851680

iv.iv, большое спасибо за наглядную картинку. Да, именно такую схему сейчас обсуждаем. Насколько я понимаю. Но только верхнюю часть, т.е. вот так точнее будет:

iv.iv написал :
Ваш дяденька или немножко далек

Немножко-это не то слово

Дождик написал :
говорит, что вода идет по пути наименьшего сопротивления и поэтому при такой схеме с байпассом, она в радиатор пойдет по остаточному принципу - основной поток пойдет по горизонтальной трубе.

iv.iv, вообще мне кажется странной эта схема. Почему там у радиаторов спускные клапаны в нижней части радиатора, а не в верхней? и что делает вода внизу в открытом сосуде?

Сантехник197, а разве вода идет не по пути наименьшего сопротивления?

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

Дождик написал :
Еще мне сказали на другом форуме, что у клапана (даже у спец.клапана для однотрубной системы) сопротивление значительно больше, чем у шарового крана, соответственно, опять же будет препятствие для носителя идти через радиатор. И предоставили даже расчеты в подтверждение своих слов. В расчетах я, конечно, ничего не поняла, кроме того, что шаровой кран в открытом состоянии практически не дает сопротивления, а вот клапан сильно сопротивляется потоку.
Вот почему я пытаюсь так въедливо разобраться.

молодцы. Я за них рад и местами даже счастлив. Передайте им, что после того, как они выучили, что такое Kvs, нужно выучить, как им пользоваться.

Скоро Вы,Дождик, станете, как минимум консультантом по системам отопления для своих соседей. Как я понял, у вас у всех системы одинаковы. Блин.... Работы-поле не паханое. Попробуйте Вашему сантехнику ещё вопросиков позадавать. Что-то он не то говорит.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

Дождик написал :
Почему там у радиаторов спускные клапаны в нижней части радиатора, а не в верхней

если Вы о маевских, их там просто нет

Дождик написал :
и что делает вода внизу в открытом сосуде?

Это не открытый сосуд, а мембранный расширительный бак - экспанзомат.

Сантехник197 написал :
Скоро Вы,Дождик, станете, как минимум консультантом по системам отопления для своих соседей.

вот они и ждут, когда я разберусь (

Сантехник197 написал :
Попробуйте Вашему сантехнику ещё вопросиков позадавать. Что-то он не то говорит.

какие вопросы ему задать?

AlexMax написал :
если Вы о маевских, их там просто нет

а если воздух будет в радиаторе, то как его спускать? И что тогда там слева торчит такая маленькая штучка?

AlexMax написал :
Это не открытый сосуд, а мембранный расширительный бак

поняла. А зачем байпасс для насоса?

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

Дождик написал :
а если воздух будет в радиаторе, то как его спускать? И что тогда там слева торчит такая маленькая штучка?

это эскиз, не претендующий на полноту. Для меня понятна мысль, которую пытается донести автор рисунка. Слева - угловой кран. Автоматический воздухоотводчик - возле котла в клубах пара.

Дождик написал :
А зачем байпасс для насоса?

Не знаю. Я не вижу описания к эскизу. нигде не указаны диаметры труб. Возможно, система предусматривает возможность работы и с естественной циркуляцией теплоносителя.

AlexMax написал :
Для того, чтобы радиатор работал на полную мощность, через него не нужно пропускать весь поток теплоносителя.

AlexMax написал :
Вы бы лучше послушали, что Вам советуют.

На Вашей системе не проводят испытание. Вам СОВЕТУЮТ, то, что уже миллион раз ИСПЫТАНО, но Вы упорно не хотите слушать. Таким образом разговор может продолжаться бесконечно. Задача Вашего сантехника выполнить монтаж по рекомендуемой Вам схеме. Неужели он никогда не видел такого подключения?

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

Сантехник197,

AlexMax написал :
Слева - угловой кран.

а для чего он? Чтобы можно было демонтировать радиатор при работающей системе отопления?

AlexMax написал :
Автоматический воздухоотводчик - возле котла в клубах пара.

это само-собой, но еще и на втором этаже приходится во всех конвекторах спускать воздух во время закачки теплоносителя. Это у нас стандартная процедура. Весь воздух спускается за несколько приемов и потом живем спокойно без гудения и бульканья в трубах.

Сантехник197 написал :
Задача Вашего сантехника выполнить монтаж по рекомендуемой Вам схеме. Неужели он никогда не видел такого подключения?

Сантехник197, я ничего не могу вам сказать за этого сантехника. Я передавала здесь его слова, добавить мне нечего, к сожалению. Не на все вопросы он может ответить, но вас ведь не удивляет, что вы сам не отвечаете на мои вопросы:

Дождик написал :
Сантехник197, а разве вода идет не по пути наименьшего сопротивления?

Дождик написал :
какие вопросы ему задать?

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

Дождик написал :
для чего он? Чтобы можно было демонтировать радиатор при работающей системе отопления?

да

Дождик написал :
но еще и на втором этаже приходится во всех конвекторах спускать воздух во время закачки теплоносителя.

это эскиз. Тут такие мелочи, которые являются неотъемлемой частью радиатора, можно не указывать. Любой радиатор подразумевает наличие крана Маевского или автоматического воздухоотводчика

Дождик написал :
что вы сам не отвечаете на мои вопросы:

я уже ответил на ваши вопросы. В одном из постов выше.

AlexMax написал :
Любой радиатор подразумевает наличие крана Маевского или автоматического воздухоотводчика

ооо, хоть это понятно и хорошо... Осталось найти 30см-ые радиаторы и понять, что делать с этим байпассом - зауживать, не зауживать, если зауживать, то насколько зауживать. Как это можно определить?

AlexMax, если бы вы у нас здесь жили, я бы, конечно, вас попросила всё сделать. Но увы...

Дождик написал :
Осталось найти 30см-ые радиаторы и понять, что делать с этим байпассом - зауживать, не зауживать, если зауживать, то насколько зауживать. Как это можно определить?

В поисковике все есть....-и рекомендуемые схемы для однотрубки и вентили для однотрубной системы и радиаторы стальные панельные 33типа 300мм высоты...Но если у Вас высота от пола до подоконника тоже 300мм то боюсь что нужно что-то типа Варман миникон или Керми KNN....

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

iv.iv написал :
Но если у Вас высота от пола до подоконника тоже 300мм то боюсь что нужно что-то типа Варман миникон или Керми KNN....

ТС не против ,если они будут за уровнем подоконника и немного выступать вверх.
З.Ы - померзнешь 16 лет, и не на такие жертвы согласишься ради комфорта

iv.iv написал :
Варман миникон или Керми KNN.

небюджетно. тогда уж лучше перемонтаж по наружке.

Дождик написал :
то насколько зауживать. Как это можно определить?

при 33 радиаторах не нужно. А, как я уже писал выше - если заужать, то стандартная рекомендация - на один диаметр вниз.
Хотя, у Вас не стояк, а лежак. Для циркуляции теплоносителя через радиатор это уже ГРОМАДНЫЙ плюс

AlexMax написал :
небюджетно. тогда уж лучше перемонтаж по наружке.

В том-то идело что заочно обсуждаем.....

Дождик написал :
AlexMax, если бы вы у нас здесь жили, я бы, конечно, вас попросила всё сделать.

Кстати хорошая идея...AlexMax давно были в Москве?

iv.iv написал :
если у Вас высота от пола до подоконника тоже 300мм то боюсь что нужно что-то типа Варман миникон или Керми KNN....

в смысле опять конвекторы? Но они же менее мощные, чем радиаторы, как я поняла. Я в принципе готова к тому, что радиатор будет немного выше подоконника, меня это не напрягает. Он сказал, что сделает его чуть на расстоянии от подоконника.

iv.iv написал :
В поисковике все есть...

да, просто надо знать, какие ключевые слова задавать и понимать то ли нашлось. Если бы касалось того, в чем я разбираюсь, то, конечно, мне советы и объяснения не были бы нужны.
Тем более, что всё, что касается мужской работы (инженерные системы, обслуживание машины) для меня всегда большой стресс. Не моё это.
Буду искать в поисковике и разбираться, спасибо за совет.

AlexMax написал :
З.Ы - померзнешь 16 лет, и не на такие жертвы согласишься ради комфорта

я не мерзну. Я боюсь замерзнуть после того, что мне сказали на фирме, которая будет монтировать Вайлант. Они сказали, что температура будет определенно ниже на несколько градусов. Почему я и засуетилась. Иначе жила бы спокойно.

AlexMax написал :
при 33 радиаторах не нужно.

потому что у них сопротивление меньше, чем у магистрали?

AlexMax написал :
Для циркуляции теплоносителя через радиатор это уже ГРОМАДНЫЙ плюс

ооо, как я рада... всё же есть у меня плюсы.

Спасибо вам всем, мужчины. Большое. Вы меня очень поддерживаете. Но я чувствую, что меня сейчас разорвет от напряжения. Я отключусь от этой темы до завтрашнего вечера. Пойду цветочки пособираю, животных поглажу, вобщем, в себя приду. Спасибо, не забывайте обо мне, пожалуйста, заходите. Очень прошу!

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

iv.iv написал :
Кстати хорошая идея...AlexMax давно были в Москве?

Да.

Дождик написал :
потому что у них сопротивление меньше, чем у магистрали?

смотря у какой. Скажу одно - сопротивление ниже, чем у трубы 1\2 дюйма.

Дождик написал :
менее мощные, чем радиаторы,

меньшую мощность можно скомпенсировать бОльшей длиной.

Дождик написал :
но вас ведь не удивляет, что вы сам не отвечаете на мои вопросы:

В понимании Вашего сантехника вода через байпас будет просто "убегать" мимо радиатора и чуть-чуть будет "заходить" в радиатор. А Вы спросите у него за счёт чего будет вообще греться радиатор при нижнем подключении? Вот про конвекторы Вам уже объяснили, к примеру.

AlexMax написал :
В конвекторе маленькая трубка с большим оребрением и для хоть-какого нибудь значительного теплосъема нужен большой расход (поток) через него,

Это про конвектор.

Я думаю к началу отопительного сезона мы закончим

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

Сантехник197 написал :
отопительного сезона мы закончим

Дай Бог, этого

iv.iv написал :
Но если у Вас высота от пола до подоконника тоже 300мм то боюсь

Не бойся,решим проблему! Мои любимые! Проблема с литражом теплоносителя решена будет сразу.В два ряда 76й.Высота любая.автомобильная краска очень долгл держит начальный цвет.

касимов,

AlexMax написал :
я уже ответил на ваши вопросы. В одном из постов выше.

ой, что вы, это я не вам писала про не отвеченные вопросы, а Сантехнику.

AlexMax написал :
меньшую мощность можно скомпенсировать бОльшей длиной.

В моем случае проблематично - места не хватит. Я в выходные отдыхала, хоть пришла в себя от этого отопления ) поэтому схему не рисовала. Завтра буду рисовать. По ней будет видно. Надеюсь, что будет видно )

Сантехник197 написал :
В понимании Вашего сантехника вода через байпас будет просто "убегать" мимо радиатора и чуть-чуть будет "заходить" в радиатор.

да

Сантехник197 написал :
А Вы спросите у него за счёт чего будет вообще греться радиатор при нижнем подключении?

так радиатор ведь можно смонтировать без байпаса и тогда вся вода будет идти через него. Это если я хочу регулировать радиатор, тогда возникает необходимость в байпасе и его опасение, что тогда вода пойдет по пути наименьшего сопротивления, т.е. прямо по магистрали, а в радиатор будет попадать не существенно. Поэтому я не поняла, о чем его спрашивать. Мы с ним это вот так обсудили.

Сантехник197 написал :
Вот про конвекторы Вам уже объяснили, к примеру.

про конвекторы мне было понятно, я на них смотрю уже и трогаю 16 лет. Они просто насажены на магистраль, нет никакого байпаса. Они сами являются составной частью магистрали.

Сантехник197 написал :
Я думаю к началу отопительного сезона мы закончим

мне надо как можно быстрее с этим со всем разобраться, потому как сейчас затишье еще пока, а потом все спохватятся перед сезоном, тогда я вообще не смогу найти тех, кто мне сделает. И так такое впечатление, что этим фирмам клиенты не нужны. Я понимаю, что им нужны большие объемы и заниматься заплатками никто не хочет, все хотят делать с нуля и чтобы клиент молчал и платил. А я же спрашиваю... Ну, вобщем, вы сами знаете.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

Дождик, не нужно излишней паники. Объяснять основы теплотехники можно очень быстро, а вот некоторые темы посложнее - уже нужно приложить массу усилий. Для ясности, пусть Ваш сантехник спаяет один узел подключения радиатора с байпассом и попробуйте в него дунуть. Опыт - критерий истинности. Вы почувствуете сами, что поток воздуха будет разделяться - часть выходить из радиаторной подводки, часть из магистрали.

Ладно Вы, но как объяснить гравитационную составляющую в циркуляции теплоносителя и его замену из-за разной плотности горячей и холодной воды в радиаторе, как части СО, сварщику, который монтирует СО - я не знаю. Он сам должен это представлять.

AlexMax, так всё же байпасс делать зауженный до 1/2 дюйма или 3/4 пусть будет?

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

Дождик написал :
так всё же байпасс делать зауженный до 1/2 дюйма или 3/4 пусть будет?

Да как больше нравится. Не имея в наличии запорно-регулирующей арматуры для радиаторов и самих радиаторов, я советовать не могу. когда точно определитесь, тогда и подскажу.
Сейчас могу сказать так - 3\4 - замечательно, 1\2 - великолепно

AlexMax написал :
как объяснить гравитационную составляющую в циркуляции теплоносителя и его замену из-за разной плотности горячей и холодной воды в радиаторе, как части СО,

Был у меня сварщик-сантехник старой школы. По контракту вместе служили. Так он по отоплению любого полковника теплотехника строил...

AlexMax написал :
3\4 - замечательно,

Прогреется и без заужения.Это не вертикальная разводка.
Дождик, Что там с батареями и с сантехником? Кого в первую очередь на замену?