К настенному газовому котлу нужен ли бойлер?

AlexMax написал : сидеть в нетопленом доме, но с горячей водой - дело малоприятное

:mad: Я, конечно, против 36 кВт у топикстартера, лучше 24. Но даже 24 кВт нагреет бойлер в случае чего ВЕСЬ за 20 минут с 10 до 80 °C. Не заметят проживающие похолодания...

AlexMax написал : при полном расходе косвенник все равно не успеет догреть объем воды, проходящий через него. Если он не сможет справиться, так сказать, online

Сможет. Живут люди с проточными по 7-12 кВт и не очень тужат, а тут в 2-3 раза больше. :)

Дождик, ставьте 100 л бойлер косвенного нагрева (когда одна жить будете - просто на 40 °C поставите и экономия будет такая же, как у 70 л при 50 °C) с мощностью не менее мощности котла, и будет счастье.

Дождик написал : тогда, какая мощность может быть у бойлера?

Мощность того самого "радиатора". В отличие от радиаторов в комнате, этот тепло отдаёт не воздуху, а воде.

psnsergey написал : Я, конечно, против 36 кВт у топикстартера, лучше 24.

почему? если дом площадью 300кв.м и это не монолит, а канадский сендвич, т.е. деревянные балки-реечки с утеплителем, т.е. выдувается очень быстро. Меньше 30квт ну никак не резон.

psnsergey написал : когда одна жить будете - просто на 40 °C поставите и экономия будет

а какой резон так экономить? Мне кажется, что лучше уж нагревать максимально, мыться с удовольствием, а потом отключать. Нет?

Дождик написал : Для меня он неудобен по двум причинам:

берите тогда или нормальный двухконтурник или что-то из BAXI со встроенным бойлером.

Дождик, позвольте мне процитировать мою переписку как раз по вопросу о бойлере косвенного нагрева и его преимуществах перед двухконтурным котлом:

Allmas сказал(а): ↑ Вот только летом как отапливать ... полотенцесушители? И как будет летом работать теплый пол в санузлах? Inchin ответил: Если выберете котел типа Бакси Луна 3 Комфорт Комби, или другой комплект котла с БКН имеющего рециркуляцию, то ПС и ТП в санузлах летом будете отапливать от обратки рециркуляции ГВС. Эта рециркуляция еще Вам и много денег сэкономит, не считая того, что не будете ждать по несколько минут, пока из крана не пойдет горячая вода вместо холодной.

Solto сказал: рециркуляция сэкономит?.. вы не могли бы на цифрах подтвердить свое утверждение? и не совсем ясно про тп, которые предлагается летом посадить на обратку гвс.

Inchin ответил:

По поводу экономии на рециркуляции.

1. Подсчитаем сколько времени мы ждем, когда горячая вода из котла или бойлера дойдет до открытого нами смесителя. Во многих домах от котла до крайних точек водоразбора на верхних этажах очень много метров трубопроводов. И еще подсчитаем какой объем воды, при этом утечет в канализацию, при этом мы заплатим и за лишнюю воду, и заполним зазря наш септик или бетонированную выгребную яму, которую опорожнять нужно тоже за денежки.

2. После того, как мы дождались и попользовались горячей водой, тот объем воды, который мы слили в канализацию, опять же остынет. А на нагрев этого объема была потрачена или солярка или газ или электричество. Эти деньги мы будем выбрасывать на ветер, каждый раз при пользовании горячей водой. А следующий раз все повториться по кругу. Эту же уже остывшую воду мы выльем в канализацию и снова будем ждать пока из смесителя пойдет горячая.

3. С учетом того, что как уже писал от котла до дальнего санузла может быть очень большая протяженность трубопровода ГВС, мы теряем нервы, комфорт и время. А время тоже деньги. Подсчитайте сколько минут длиться человеческая жизнь. Не так уж и много.

4. При рециркуляции трубы подачи и обратки ГВС, при полном их оборачивании энергофлексом 9мм, будут терять совсем немного тепла.

   По поводу ПС и ТП.

5. Нет никакой альтернативы тому, чтобы подключать через ПС обратку рециркуляции ГВС. Если только делать электрический ПС. Электрический ПС 220 В в душевой - для меня экстрим на грани самоубийства. Если же не делать вообще ПС в санузле, то неизбежно будет расти черный грибок где только можно и где невозможно. И вонять будет в санузле всегда как на помойке. Если же для вентиляции ставить вытяжной электрический вентилятор, то, во-первых он на нервы действует своим воем, а во-вторых, в санузле должно быть теплее, чем по дому, чтобы когда распаренными вылезаете из ванны или душевой кабины, то не успевали бы замерзнуть, прежде чем растереться полотенцем. А принудительная вентиляция в санузле, приводит к сквозняку в санузле. Т. е. не стучать зубами при выходе из душа на ветерочке-то.

6. И ничего не мешает на обратку рециркуляции ГВС посадить тот же коллекторно-смесительный узел теплых полов. Благодаря этому, теплые полы будут функционировать не только в отопительный период, а круглогодично. А куда же еще цеплять смесительный узел ТП, чтобы не включать отопление в летний период?

Allmas сказал(а): ↑ Да, рециркуляцию ГВС хотелось бы, удобная вещь и не очень затратная. Если от нее можно питать ТП на 11,2 кв. м. летом было бы отлично. Думаю надо было и ТП что в с\у первого этажа (один из контуров коллектора УШП) отдельно выводить - можно было бы летом запускать...

Дождик, и это уже не говоря о том, что вторичный теплообменник любого двухконтурного котла по сравнению со связкой одноконтурный котел + БКН

• очень быстро выходит из строя (причем почему-то всегда в самые морозы, когда систему очень легко разморозить, а мастера-котловика в этот период на ремонт котла найти крайне сложно, если только за сумму втрое-пятеро бОльшую, чем летом). Менять каждые три года теплообменник, встанет через несколько лет в очень круглую сумму. Причем при каждом таком ремонте оставаясь не только без ГВС, но и без отопления.

  И также, уже не говоря, об экономии на ГВС, и комфорте за счет циркуляции, и том, что в санузлах летом у Вас не будет стоять вони, и не будет черной плесени-грибка, крайне вредной для здоровья.

  Также с "родной связкой" котел+БКН горячая вода никогда НЕ МОЖЕТ кончиться, и вам не придеться в душе смывать с себя мыло ледяной водой. Так как котел 32 кВт в связке с РОДНЫМ бойлером (с теплообменником хоть на 24, хоть на 48 кВт, но желательно, чтобы мощность теплообменника не была ниже мощности котла, тогда будет больше производительность по ГВС) прекрасно работает и в ПРОТОЧНОМ режиме. Поэтому и БКН не обязательно покупать от 200 литров. Вполне достаточно на 80 литров.

Дождик, и еще один крайне полезный момент в "родной" связке котла с БКН. Вам при принятии душа не придеться глотать легионеллу из ГВС (пахнет как из общественного туалета и по сути то же содержимое). Просто можно запрограммировать котел, чтобы он ночью раз в сутки доводил температуру в БКН до плюс 65. А это вкупе с рециркуляцией будет каждый раз простерилизовывать и БКН и весь трубопровод ГВС, до точки возврата рециркуляции.

Дождик написал : это не монолит, а канадский сендвич, т.е. деревянные балки-реечки с утеплителем, т.е. выдувается очень быстро. Меньше 30квт ну никак не резон.

Просмотрел данные по площади. Тогда да, 32 кВт лучше Но тип дома не играет роли, роль играют теплопотери. У монолита теплопотери могут быть как больше, так и меньше, чем у сендвича - в зависимости от того, на чём решил сэкономить строитель - на капзатратах или на отоплении.

Дождик написал : какой резон так экономить? Мне кажется, что лучше уж нагревать максимально, мыться с удовольствием, а потом отключать. Нет?

Да, так и есть. Но включать каждый день, отключать каждый раз вечером после мытья - не понимаю, это ж неудобно. Не так уж много сэкономите, потери бойлера не столь велики.

К советам Inch1964 рекомендую прислушаться максимально. :)

Inch1964, прочитала внимательно и полностью с вами согласна, вы подтвердили меня в желании установить котел+БКН, спасибо. Но вот страшилки по поводу черной плесени и вони - это излишне на мой взгляд ) У меня, например, санузлы не отапливаются никак (такой неудачный проект в этом плане), т.е. тепло в них поступает из остальной части дома, при этом плесени не замечала и запаха тоже, хотя живу в доме уже больше 16 лет. В морозы просто ставлю в ванну масляный нагреватель и включаю перед тем, как принять душ, но это только в сильные морозы, когда моей системы отопления не хватало на полноценный прогрев дома. И еще не поняла, какой смысл летом в работающем теплом поле. Полотенцесушители еще можно как-то объяснить, но вот пол - никак. psnsergey, спасибо.

Дождик написал : , независимый бойлер у меня сейчас. Для меня он неудобен по двум причинам:

• дымоход у меня один с ответвлением на бойлер и на котел - это по нынешним правилам нарушение; пока никто не придирался, но в принципе могут, поэтому лучше от этого уйти.
• я хотела бы эксплуатировать бойлер в эконом.режиме - выключать его на ночь и на день, когда меня нет; не знаю как современные независимые бойлеры устроены (может они с пьезо), но мой так отключать не получается; вернее отключить-то его легко, а вот включить надо подлезать снизу и длинной спичкой зажигать гарелку - это целый процесс и поэтому фителек горит постоянно круглосуточно - расход газа (даже, если температуру нагрева воды поставить на ноль). Я правильно поняла, что косвенник нагревает быстрее, чем независимый бойлер? А в инструкции к бойлеру должно быть написано с какой скоростью он нагревает свой объем воды? Я вот только сейчас подумала, что надо мне съездить к ним в офис и взять инструкции к котлу и бойлеру, которые они мне хотят установить, почитать. Да? Или можно найти в Интернете?

если рассматривать не мой вариант, а семью, то существенно - через какое время может принять душ следующий член семьи.

1. Для БКН не нужен вообще дымоход. В нем не происходит горение.

2. "Родная" связка одноконтурного котла и БКН, как раз позволяет экономить, заранее программируя температуру воды в БКН в разное время по-разному.

3. Вы правильно поняли, что БКН нагревает воду быстрее. Сравните мощность накопительного газового или электрического бойлера. Вот эта та мощность, с которой они могут приготавливать горячую воду. Обычно для газового до 10 кВт, а для электрического до 2,2 кВт. А БКН нагревает воду с бОльшей скоростью, потому, что использует ВСЮ мощность котла, к которому присоединен. Если конечно мощность встроенного теплообменника в БКН не меньше, мощности котла. Если меньше, то с мощностью теплообменника. Т.е. БКН берет от всю его мощность, которую сможет утилизировать встроенным теплообменником).

К примеру, если у Вас котел будет 32 кВт, то при условии, что теплообменник в БКН будет не слабее, то БКН будет готовить ГВС с мощностью 32 кВт. Что в 14,5 раз быстрее, чем электрический накопительный бойлер мощностью 2,2 кВт. И такой мощности "родной" связки котел+БКН, будет хватать, чтобы прекрасно готовить ГВС и в проточном режиме. Т.е такая связка будет давать в проточном режиме столько же горячей воды, сколько и двухконтурный котел мощностью 32 кВт.

И вообще, двухконтурный котел, это сверхбюджетное (самое наидешевое с вытекающими последствиями) решение засунуть в один корпус и котел и бойлер. Только из-за габаритов, в двухконтурнике, вместо емкости для приготовления горячей воды, в основном используют вторичный теплообменник или битермический теплообменник (котел с битермическим теплообменником - это вообще деньги на ветер). Есть, конечно и настенники со встроенным БКН, но у них, как правило есть ОЧЕНЬ большой недостаток. Это отсутствие возможности организовать полноценную рециркуляцию по ГВС.

Вот пример моноблока, в котором в одном корпусе содержиться одноконтурный котел, а также БКН с полной возможностью полноценной рециркуляции. Выглядит как холодильник, и места занимает не больше.

Дождик написал : Inch1964, прочитала внимательно и полностью с вами согласна, вы подтвердили меня в желании установить котел+БКН, спасибо. Но вот страшилки по поводу черной плесени и вони - это излишне на мой взгляд ) У меня, например, санузлы не отапливаются никак (такой неудачный проект в этом плане), т.е. тепло в них поступает из остальной части дома, при этом плесени не замечала и запаха тоже, хотя живу в доме уже больше 16 лет. В морозы просто ставлю в ванну масляный нагреватель и включаю перед тем, как принять душ, но это только в сильные морозы, когда моей системы отопления не хватало на полноценный прогрев дома. И еще не поняла, какой смысл летом в работающем теплом поле. Полотенцесушители еще можно как-то объяснить, но вот пол - никак. psnsergey, спасибо.

Да я не пугал. Совершенно искренне говорю. Просто это вижу в каждом втором доме, и обоняю притом.

Ну и согласитесь, что ставить в ванну масляный обогреватель - это нонсенс. Ведь не дай Бог душем плеснете на него!!! Это ж будет самый настоящий "электрический стул" с летальным исходом!!! И это тоже не страшилки, а печальная статистика.

Теплый пол, высушивает внутри помещение санузла за счет излучаемого инфракрасного излучения. Убирает повышенную влажность. И как раз этим достигается невозможность произрастания черной плесени-грибка. Ведь она растет не только на видных местах. А везде! В труднодоступных местах. Под экраном ванной, внутри коробов по которым проходят трубы и т.д. и т.п.

Температура теплого пола в санузле не должна превышать плюс 26 градусов, и на ощупь он остается все равно прохладным, но не ледяным. И если Вы поплескались хорошенько и на полу на плитке остались лужи, то при наличии ТП, эти лужи быстро высохнут, не дав времени на рост плесени. Вот влажную тряпку скомкайте, и засуньте куда-нибудь под ванную, за экран. Как думаете, какой аромат будет стоять через несколько дней в санузле?

И если в Вашем санузле всегда повышенная влажность, то уверяю, что у Вас есть и черный грибок-плесень. Просто, возможно, Вы об этом не догадываетесь. А я это много-много раз видел при демонтаже экранов ванн и коробов.

Смысл еще и в том, что по СанПин, температуры в душевых даже летом должны быть плюс 25 градусов. Чтобы не простужаться, когда распаренными выходите из душа, или встаете из ванной. А если летом температура будет в санузле, к примеру, 16-18 в некоторые дни? Что же делать? Не отопление же общее включать!

Inch1964 написал : Для БКН не нужен вообще дымоход. В нем не происходит горение.

вот потому и БНС буду устанавливать, а не независимый. Спасибо за подробное объяснение.

Дождик, Вам тут советуют. Правильно советуют. единственное - без проекта дома это - гадание на кофейной гуще. Для нормальной консультации нужно знать 1 кол-во санузлов 2 удаленность их от теплогенерирующего оборудования 3 номинальный расход, пиковый расход, переодичность использования ГВС 4 возможность прокладывания новых трасс (да-да, рециркуляция реализуется при помощи дополнительной трассы) 5 проект дома. Хотя-бы эскизный. Без этого все наши советы - бред сумасшедшего. Я представляю, что помывочная находится в паре метров от котла, другие камрады - что они разделены десятками метров и санузел не один. Поэтому и советы настолько разные. Нужна конкретика.