Замена 4-х пробок 2 автоматами 2П или 3-мя или 4-мя ? 14 (15) проводов.. с фото

web-rr написал : Давайте спросим про расстояние между этажным и квартирным щитом.

Совсем рядом - 2м.

web-rr написал : Есть ли доступ к этажному щиту, либо же его кто-то пригородил в свой квартирный тамбур

Уже отвечал несколько раз - доступ к этажному щитку АБСОЛЮТНО свободен :

Peterjela написал : У меня ж в подъездном щитке имеется вводный однополюсный АВ на 25А. (и доступ к нему абсолютно свободный)

Понимаю, что народ все вподряд не читает- поэтому приходится переспрашивать по несколько раз по озвученным уже советам. :)

AlexeyL написал : УЗО сработает? Как повезёт.

Я правильно понимаю, что если поставить ДИФФ на линию СМ - "повезти" должно больше?... :)

дружба, спасибо, что не бросили мою ветку!

дружба написал : Мой вариант 2 2п.АВ+дифф на с/м.

Я пришел к выводу, что так поступить самое разумное в моей ситуации:

1. Все таки самый опасный потребитель в квартире - незаземленная СМ.
2. Подключая на выходе ДИФФа кабель, ведущий к СМ, - я убиваю еще 1 зайца - таким образом медный кабель становится автономным - не будет соединения Al+Cu через стальную шайбу (как сейчас).
   Кстати какие кусочки Al-кабеля взять для коммутации АВ 2П и ДИФФ 16A30мА 1P+N : 4 мм или 6 мм?

Peterjela написал :

2. Подключая на выходе ДИФФа кабель, ведущий к СМ, - я убиваю еще 1 зайца

а если к автомату подключаешь, то второй заяц жив?

Peterjela написал : какие кусочки Al-кабеля взять для коммутации АВ 2П и ДИФФ 16A30мА 1P+N : 4 мм или 6 мм?

0 квадратов. потому что нужно брать медь - там достаточно и 2.5, можно 4 взять, для надежности.

кстати, а какое сечение алюминиевых проводов, которые выходят из 25А автомата и идут в квартиру?

Peterjela написал : Я правильно понимаю, что если поставить ДИФФ на линию СМ - "повезти" должно больше?... :)

Дифавтомат на стиральную машину, и УЗО на всё. Не электронные!

Peterjela написал :

1. Все таки самый опасный потребитель в квартире - незаземленная СМ.

Напомню, что незаземлённая стиральная машина имеет полное право крепко бить Вас током независимо от наличия УЗО. ГОСТ разрешает утечку ТЭНа 1,5 мА/кВт, с возрастом может получиться больше. Но и 3 мА между рукой и мокрым полом - очень ощутимо. Сейчас проблема скрыта, потому что машина занулена вместо заземления, и утечка уходит в нулевой провод.

AlexeyL написал : занулена вместо заземления

Обычно и выполняется защитное ЗАНУЛЕНИЕ, но только правильно, а не таким убийственным способом :)

AlexeyL написал : машина занулена

это не зануление, а замаскированный электрический стул. если вам вместо легкого покалывания больше по душе мощный удар током, возможно смертельный - то такое "зануление" для вас подойдет!

Johnny27 написал : Обычно и выполняется защитное ЗАНУЛЕНИЕ, но только правильно, а не таким убийственным способом :)

Проблема в том, что защитное зануление в чистом виде, без правильного деления PEN, заземления и СУП, не является убийственным только в железобетонном цеху, с креплением каждого потребителя и каждого щита к арматуре здания. В жилом доме это неосуществимо в принципе. Ни в многоэтажном, ни в индивидуальном. А ПУЭ-6 и было написано тогда, когда в быту заземление не применялось...

andrewkhv написал : если вам вместо легкого покалывания больше по душе мощный удар током, возможно смертельный - то такое "зануление" для вас подойдет!

3 -5 мА через тело - это не лёгкое покалывание, а начало "тока неотпускания". Смертельно при длительном воздействии. А длительное воздействие вполне возможно, никакая автоматика не сработает.

Поэтому, как говорится, что совой об пень, что пнём об сову - всё одно сове худо.

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068&p=737693&viewfull=1#post737693 и вот еще

andrewkhv написал : 0 квадратов. потому что нужно брать медь - там достаточно и 2.5, можно 4 взять, для надежности.

andrewkhv, мне думается - Вы не поняли о какой работе здесь идет речь. Имеем АЛЮМИНИЕВЫЕ провода и 4 пробкодержателя. О капремонте речи не идет. Провода (Al) НЕ МЕНЯЮТСЯ. Вместо 4-х пробок будут стоять два АВ 2п + дифф перед стиралкой. Все. МЕДНЫЙ- ТОЛЬКО "свежий" кабель к СМ. И он подключен счас к двум пробкам (P и N), где уже принайтованы алюминиевые провода через РАЗДЕЛЯЮЩИЕ шайбы. Чего криминального в том, что теперь не будет соединения Сu и Al , пусть и через шайбу (кстати, ИМХО, увеличивающую нагрев контактов)??!! Т.е. с выходов клеммников одного из новых АВ 2П, где уже есть Al, я подсоединяю короткий Al проводник (перемычку) скажем 4 мм и веду их к "низу" ДИФФа, а сверху ДИФФА подсоединяю ТОЛЬКО медный кабель к СМ без всяких порносвязей с Al. В чем я не прав? Почему 0 - типа "ваше низзя" ? :)

На входе, надеюсь, 6 квадратов Al (хотя могет быть и 4) Увы.

AlexeyL написал : Сейчас проблема скрыта, потому что машина занулена вместо заземления, и утечка уходит в нулевой провод.

т.е. Вы предрекаете возможные удары током от СМ, если я обрежу ж/з? И даже при уже наличии ДИФФа -требуется предупредить домашних (после обрезания ж/з) о возможных ударах током?! Да уж будут тогда комменты - "Нечего было вообще в инет лазить на эти форумы...Досоветовался..." :)

Peterjela написал : т.е. Вы предрекаете возможные удары током от СМ, если я обрежу ж/з? И даже при уже наличии ДИФФа -требуется предупредить домашних (после обрезания ж/з) о возможных ударах током?!

Именно так. Но при более или менее исправных ТЭНах ток будет ограничен по величине, и если человек вовремя отдёрнет руку, не упадёт, и не ударится обо что-нибудь - то вреда не будет. А при неисправных ТЭНах сработает УЗО, и ток будет ограничен по времени.

При нынешней схеме ток через человека, включившегося между занулённой машиной и водопроводом, не ограничен ничем. При любом разрыве в цепи нуля убьёт надёжно. А разрыв запросто может быть и в стояке, известно как "отгорание нуля".

Peterjela написал : Да уж будут тогда комменты - "Нечего было вообще в инет лазить на эти форумы...Досоветовался..." :)

Дык. Меньше знаешь - крепче спишь. Но иногда вечным сном :-(

Читайте форум дальше, тут много написано про заземление стиральной машины и водогрея в старых домах. Сразу скажу, что хорошего решения в старом доме без общей разводки защитной земли в стояках не существует вообще.

Peterjela написал : эта хрень из старого фонда Питера - смонтирована советскими электриками после капремонта дома где-то в конце 60-х. И, как видим, профункциклировала лет 45 без пожаров и других ЧП

Фото эт. щита можно? А с чего Вы взяли что можно пользоваться стиралкой (без капиталки Ваш дом)? Согласен, а чем руками стирать на дворе 2013Г. У Вас, к примеру, москвич 407! Там даже ремней нет. А вы его по полной эксплуатируете. На что надеемся?

И тут вопрос!!!

Peterjela написал : И даже при уже наличии ДИФФа -требуется предупредить домашних (после обрезания ж/з) о возможных ударах током?!

А что остается делать! Защита есть (от пропадания нуля, КЗ, перегрузки, утечки). Машину загрузить, программы установить, дверь закрыть с расстояния врубить и не подходить к помещению пока не остановится и вырубив и т.д.

Собственник вашего дома, почему капиталку не проводит???

Если честно, в такие дома даже в подъезд стиралку (если это не ведро с мотором) заносить нельзя сеть летит!

Peterjela написал : История с подъездной пробкой 20А была - погорел пробкодержатель - жэковский электрик поставил автомат IEK 1п на 20А - гореть он не горел - но периодически вырубался - в часы пик суммарная нагрузка выходит была поболее 4,4 кВт - задолбало меня это и я сам (в резиновых перчатках ) выкинул IEK и поставил на его место Legrand 25А 1п.

Вот она душа РУССКАЯ, увидел, ликвидировал. Только забываем, что живем в многоквартирных домах, а не частных. Завалил фундамент и живешь в курятнике!
Перчатки есть остался коврик.
Интересно если соседи апгред сделают и сеть полетит, что делать будут?
У Вас понятно коврик и перчатки есть.

Bladiclab написал : Интересно если соседи апгред сделают и сеть полетит, что делать будут? У Вас понятно коврик и перчатки есть.

И не просто полетит, а именно отгоранием ноля. С описанными выше последствиями для занулённых приборов. Коврик уже не поможет.

Автор темы своими руками хорошо копнул под себя. Но, будем надеяться, вовремя спохватился. И хотя бы отключил машину до переделки щита.