Автоматы. Характеристика "В" против "С"...

Ksander написал: короче я понял, как все пишут - не париться и ставить С

Бездумное продвижение автоматов с характеристикой "С" успешно работает: "Все ставят." О цене даже не спросят. О конкретных условиях - тем более.

ВТБ! написал: Бездумное продвижение автоматов с характеристикой "С"

С каких пор оно бездумное?

Правильно, все ставят. И это всегда работает. Это предусмотрено гостом 32395-2013. Не случайно именно такие автоматы являются наиболее ходовой позицией, а "бэ" чаще всего позиция не складская.

Бездумным как раз является впаривание этих самых "бэ" к месту и не к месту. Понимаю, что очень хочется перевернуть весь мировой рынок автоматических выключателей с ног на голову, но, боюсь, у вас это не получится. :)

Radio написал: С каких пор оно бездумное? Правильно, все ставят. И это всегда работает. Это предусмотрено гостом 32395-2013. Не случайно именно такие автоматы являются наиболее ходовой позицией, а "бэ" чаще всего позиция не складская.

Забиваем склады не тем товаром и впариваем его покупателям.

Технических аргументов - ноль. Экономических - ноль. Один голый маркетинг.

Radio написал: Бездумным как раз является впаривание этих самых "бэ" к месту и не к месту.

Не к месту их не поставишь - будут ложные срабатывания. В быту на освещение и штепсельные розетки - к месту. (Желающие могут объявить исключением неинверторный кондиционер в сети с малым сопротивлением петли, который зачем-то подключили шнуром с вилкой.)

Radio написал: Бездумным как раз является впаривание этих самых "бэ" к месту и не к месту.

Двойные стандарты? :D

Radio написал: Понимаю, что очень хочется перевернуть весь мировой рынок автоматических выключателей с ног на голову, но, боюсь, у вас это не получится.

Ноги с головой путаете. :P

ВТБ! написал: (Желающие могут объявить исключением неинверторный кондиционер в сети с малым сопротивлением петли, который зачем-то подключили шнуром с вилкой.)

С чего вы взяли? С ним всё нормально даже под б10.

ВТБ! написал: Ноги с головой путаете.

Отнюдь. Это вы путаете. Надо просто понимать, что сложившееся на рынке соотношение между бэ и цэ - вовсе не плод чьей-то больной фантазии. И не больной фантазией это соотношение менять.

Radio написал: С чего вы взяли? С ним всё нормально даже под б10.

Рекомендации некоторых производителей. Абстрактные - для всех моделей чохом.

Radio написал: Отнюдь. Это вы путаете. Надо просто понимать, что сложившееся на рынке соотношение между бэ и цэ - вовсе не плод чьей-то больной фантазии. И не больной фантазией это соотношение менять.

Вы считаете, что технические аргументы в пользу автоматов с характеристикой "B" малозначимы. Но не замечаете, что в пользу "С" их нет вовсе. Совсем нет. Никаких.

Экономических аргументов тоже нет: автоматы имеют идентичную конструкцию и выпускаются на одном оборудовании.

Остаются только "рыночные" аргументы - "Так сложилось исторически."

Так что там про "больные фантазии" ещё расскажете? :D

ВТБ! написал: не замечаете, что в пользу "С" их нет вовсе. Совсем нет. Никаких.

Да отчего же нет? На розетку теоретически возможны нагрузки посерьезнее сплита, с хорошими пусковыми токами. Для придания розеточной сети максимальной универсальности вполне разумно применять цэ. Некоторые эстеты, конечно, заходят с другого конца и пляшут от предполагаемых нагрузок: "на эту розетку поставим цэ10, на эту бэ13...." - разводя в щитках целый зоопарк автоматов экзотических номиналов.

Но этот путь, чаще всего, лишен здравого смысла. Используя одинаковый кабель и одинаковые эуи, вполне разумно и логично придать всем розеткам и одинаковые (максимально возможные) нагрузочные характеристики в пределах допустимой мощности.

Вобщем-то в этом и кроется загадка "исторически сложившейся" практики. Вменяемые проектировщики исторически закладывают для защиты максимально допустимые по расчетам номиналы и характеристики, их так учили. А вот добиваться увеличения ресурса бытовых автоматов от теоретического уменьшения нагрева при кз на доли градуса их не учили, и правильно делали. :)

Radio написал: На розетку теоретически возможны нагрузки посерьезнее сплита, с хорошими пусковыми токами.

В условиях квартиры? Примеры - в студию, плз.!

MrGalaxy написал:

Radio написал: На розетку теоретически возможны нагрузки посерьезнее сплита, с хорошими пусковыми токами.

В условиях квартиры? Примеры - в студию, плз.!

MrGalaxy, Компрессор установщика дверей :) Шутка... Кондишен... но он не дает таких мощных пусковых, разве что если перезаправили и там грядет смерть компрессора.

MrGalaxy написал: В условиях квартиры? Примеры

Станки домашней мастерской. УШМ без плавного пуска. Да просто люстра с большим количеством хреновых СД-светильников, в конце концов... :)

ZooZoo написал: Станки домашней мастерской.

Это цех или квартира?

ZooZoo написал: УШМ без плавного пуска.

Вы слишком хорошо думаете о китайцах. :)

ZooZoo написал: люстра с большим количеством хреновых СД-светильников

Расскажите мне, как люстра 8х16 Вт, к примеру, сможет скушать при пуске 18А для В6? Или хотя бы 3А для В1? Или совсем-совсем хреновые - с искоркой и дымком?

ВТБ! написал: Внимательно выслушал Ваши аргументы. Из них следует, что в быту для защиты линий освещения и групп штепсельных розеток автоматы с характеристикой "В" всегда не хуже, иногда незначительно лучше, а иногда заметно лучше автоматов с характеристикой "С". В оставшихся случаях автоматы с характеристикой "С" неприменимы вовсе и их применение преступно. А недостатки все знают сами: обычно дороже; часто недоступно

А в Германии, наоборот, засилие бэшек. И автоматы с характеристикой "С" не то, чтобы немного дороже, но в разы :eek: Особенно однополюсные. В итоге собрал весь щит на бэшках, кроме вводного автомата. Только полтора года прошло, пока ложных срабатываний не было. В европах, наверное, проводка хреновая, вот они автоматами с характеристикой "B" и спасаются.

Boriso написал: ...вот они автоматами с характеристикой "B" и спасаются.

Что русскому хорошо, то немцу - смерть. :tambourinedance:

Прошу совета по автоматам. Почитав форум, проникся мыслью оценить ток КЗ на даче, где электропитание на территории садового товарищества не блещет. После замеров падения напряжения на разных нагрузках получил примерное значение тока КЗ равным 130-140А. Из этого следует, как я понимаю, необходимость замены автоматических выключателей С16 и С20 на В16 и В20 соответственно (техники с большими пусковыми токами нет). Но что делать с С40 (входной двухполюсный) и С32 (на линии с проточным водонагревателем)? Аналогичные с характеристикой "В" тоже ведь не гарантируют срабатывания в случае КЗ. Что посоветуете? Может быть автоматы с диковинной характеристикой "Z"? Или какие-то плавкие вставки?

ALEXSUN18 написал: После замеров падения напряжения на разных нагрузках получил примерное значение тока КЗ равным 130-140А. Из этого следует,

Что надо,взять ИЗМЕРИТЕЛЬ СОПРОТИВЛЕНИЯ ПЕТЛИ ФАЗА-НУЛЬ и произвести все замеры,если для вас это так важно

ebf, Спасибо. Но "взять" его негде. Покупать ради одного замера не стоит. Если все же исходить из того, что полученные значения в первом приближении соответствуют действительности, что посоветуете по замене автоматов при таком токе КЗ? Считаю, что иметь защиту от КЗ важно. Или Вы так не считаете?

ALEXSUN18, Ставьте В ,но без прибора,вы не получите данных :) У меня в розетках петля 120-160 А ,на вводе в дом петля 360А

ALEXSUN18, ставьте УЗО. Ему для мгновенного отключения достаточно тока утечки куда меньше 140 А. Если, конечно, не будет прямого замыкания фазы на рабочий ноль...

aleksandr29 написал: ставьте УЗО

Вы пошутили?

MaSeVi написал:

aleksandr29 написал: ставьте УЗО

Вы пошутили?

MaSeVi,Какие шутки. Я дам вам -ТТ .

aleksandr29 написал: Если, конечно, не будет прямого замыкания фазы на рабочий ноль...

У будет? То что?

dokar написал: Какие шутки. Я дам вам -ТТ .

Дайте...

dokar написал: Я дам вам -ТТ .

"- Я дам Вам парабеллум."

ВТБ! написал:

dokar написал: Я дам вам -ТТ .

"- Я дам Вам парабеллум."

ВТБ!,

aleksandr29 написал: ставьте УЗО.

Наличие УЗО ни как не отменяет необходимости в АВ. Назначение у них разное.

ALEXSUN18 написал: Но что делать с С40 (входной двухполюсный) и С32 (на линии с проточным водонагревателем)?

С вводным можно ни чего не делать. При наличии групповых он не более чем "общий рубильник". А проточник какой мощности?

ALEXSUN18 написал: необходимость замены автоматических выключателей С16 и С20 на В16 и В20 соответственно

все на 16 А (при проводе 2,5)

Boriso, нет, в Европе прекрасная проводка (сужу по опыту работы с европейскими фирмами).

Просто у них - инженерный расчёт. А у нас - русское авось.

Я здесь неоднократно писал о том что сработка должна быть при минимальном токе кз без ложных срабатываний.

Но многие почему-то считают что максимальный ток это норма.

"Шобневышибало".

Если не брать всякую экзотику типа кучи бп для светодиодов на одной линии и прочего, B16 вышибает разве что от ушм 2 КВТ без плавного пуска. Конечно, рядовой юзер такое каждый день в розетку включает. А для нерядового включения я закладываю c16 на розетку в щите.

Мегавольт. написал:

aleksandr29 написал: ставьте УЗО.

Наличие УЗО ни как не отменяет необходимости в АВ. Назначение у них разное.

ALEXSUN18 написал: Но что делать с С40 (входной двухполюсный) и С32 (на линии с проточным водонагревателем)?

С вводным можно ни чего не делать. При наличии групповых он не более чем "общий рубильник". А проточник какой мощности?

ALEXSUN18 написал: необходимость замены автоматических выключателей С16 и С20 на В16 и В20 соответственно

все на 16 А (при проводе 2,5)

Мегавольт.,

Наличие УЗО ни как не отменяет необходимости в АВ. Назначение у них разное Полностью признаю, УЗО давно уже стоит. С вводным можно ни чего не делать. При наличии групповых он не более чем "общий рубильник". А проточник какой мощности? Ставлю потому, что сумма нижестоящих по токам превышает возможности вводного кабеля. А проточник какой мощности? 8,8 кВт все на 16 А (при проводе 2,5) Согласен.

Личный опыт. Автомат С16 - кабель ВВГ 3×2,5 - двойная розетка. Спокойно держит стиральную машинку + пылесос (или фен). Заменил автомат на В16, попытка включения пылесоса при работающей стиралке привела к срабатыванию автомата через 15 секунд. Оба автомата АВВ.

Rumato написал: Автомат С16 - кабель ВВГ 3×2,5 - двойная розетка.

Очень странно .у меня дома все В ,нет проблем за 20 лет,АВ Сиеменс

ebf, Так и у меня проблем нет))

Rumato, вам не показалось это странным? Ладно бы одновременно они пускались..