Автоматы. Характеристика "В" против "С"...

dokar написал:

MaSeVi написал: Serge3leo, Вам не надоело писать опусы на 500 абзацев?)))

MaSeVi, Так рядом виагра СтранникXXI,)))

dokar, не, я тут совершенно не причем. Это у него манера такая. Фирменный стиль, так сказать.

Radio написал: но до самого главного — хорошо это или плохо — так и не доберется никогда

Хм, 2,5 мм² Cu хорошо это или плохо? А 1,5 мм² Cu? Или может 2,5 мм² Al (8176 или 8030)? ;)

Однако, общеизвестен тривиальный факт:

ПPOPAБ написал: Надёжностью обладает - лом, стальной лом. Но никак не ВДТ.

А уж куда деньги закапывать в сталь, алюминий и медь, или в ВДТ/АВДТ и УЗИПы для их защиты, тут уж по месту...

СтранникXXI написал: Мне, например, непонятно, нафига вообще нужен пункт 531.2.3.

Но он есть. Мало того, востребован, в том же ТЦ №31/2012. Вероятно это повод уточнить понимание.

СтранникXXI написал: В TN не может быть независимого заземлителя по определению. Это - признак ТТ.

Признак TT - нейтраль заземлена в одной точке или, что тоже самое, в "системе TT", в норме, сумма токов по ВЛ/ВЛИ равна 0, и т.д. и т.п.. Так было задумано г-н W. H. Tasseron из Гааги (Голландия), см. S. 400-402 der „ETZ“ 1914. Так описанно, и в современных документах IEC, и в ГОСТ.

СтранникXXI написал: Допустим, есть система распределения ТП - ВЛИ с "повторками" - ЭУ потребителя с независимым заземлителем. К какому типу Вы ее отнесете?

Хм, по крайней мере, при "правильной" схеме, и я отнесу её к TN, и ГОСТ/IEC опишут её как TN.

При "неправильной" схеме, вопрос философский, но, скажем, ПУЭ прошлых лет запрещали использовать заземление в системах с занулением, т.е. относили к системе с занулением (к системе TN), но с недопустимой схемой (см. так же аналогичные немецкие требования в примечаниях 1 и 2 п. 411.4.1 ГОСТ Р 50571.3-2009 (МЭК 60364-4-41:2005)).

Serge3leo написал: Признак TT - нейтраль заземлена в одной точке

Опять 25. Где в определении написано, что нейтраль заземлена в одной точке?

Serge3leo написал: Хм, по крайней мере, при "правильной" схеме, и я отнесу её к TN, и ГОСТ/IEC опишут её как TN.

В TN "открытые проводящие части имеют непосредственное соединение с заземленной частью источника питания, находящейся под напряжением, выполненное с помощью PEN-. РЕМ-. PEL-проводников или защитных проводников (РЕ)."

А в моем примере ОПЧ соединяются с независимым заземлителем. Какая ж это TN?

Будьте добры, ознакомьтесь ссылка

СтранникXXI, в п. 312.2.2 Система TT, и написано, и обозначено, у ИП, ВЛ/ВЛИ и ЭУ - нейтраль (Neutral conductor, N). А для нейтрали не предусмотрено повторных заземлений.

СтранникXXI написал: А в моем примере ОПЧ соединяются с независимым заземлителем. Какая ж это TN?

Если сделано согласно п. "531.2.3 Системы TN" ГОСТ Р 50571.5.53-2013/МЭК 60364-5-53:2002 и с соблюдением условий п. 411.4.1 ГОСТ Р 50571.3-2009 (МЭК 60364-4-41:2005) - это корректная TN.

Если с нарушением этих пунктов, или в странах, которые не признают п. 531.2.3, это некорректная TN (она же хрен знает что). Но никак не TT.

Serge3leo написал: А для нейтрали не предусмотрено повторных заземлений

С ними хуже? :popcorn

Serge3leo написал: ПPOPAБ написал: Надёжностью обладает - лом, стальной лом. Но никак не ВДТ.

Не мог ПРОРАБ такого написать, он ведь рассказывал, что этот самый стальной лом двумя руками в бублик загибает. Какая уж тут надежность... :confused:

Serge3leo написал: СтранникXXI, в п. 312.2.2 Система TT, и написано, и обозначено, у ИП, ВЛ/ВЛИ и ЭУ - нейтраль (Neutral conductor, N). А для нейтрали не предусмотрено повторных заземлений.

СтранникXXI написал: А в моем примере ОПЧ соединяются с независимым заземлителем. Какая ж это TN?

Если сделано согласно п. "531.2.3 Системы TN" ГОСТ Р 50571.5.53-2013/МЭК 60364-5-53:2002 и с соблюдением условий п. 411.4.1 ГОСТ Р 50571.3-2009 (МЭК 60364-4-41:2005) - это корректная TN.

Если с нарушением этих пунктов, или в странах, которые не признают п. 531.2.3, это некорректная TN (она же хрен знает что). Но никак не TT.

Serge3leo, вот, блин, Вам - про попа, Вы - про дьякона. С материалом по моей ссылке ознакомились?

СтранникXXI, «С материалом по моей ссылке ознакомились?»

Лично я, Харечко почитываю, так что в курсе его воззрений, скажем, пару лет назад он воевал в Википедии против термина «Зануление» по ГОСТ Р 57190.

Но конкретно этот материал, к сожалению, не имеет отношения термину «Система заземления TT» по ГОСТ/МЭК.

Мало того, к сожалению, схема в этом материале (подключение к сети с системой заземления TN электроустановки с независимым заземлением с использованием только автоматического выключателя) противоречит всему, чему только можно, и ГОСТ/МЭК, и ПУЭ-7, и ТЦ №31/2012, и общепризнанных рецептов «российского TT», и др. Так что даже на «Харечко TT», увы, не тянет.

Radio, « Не мог ПРОРАБ такого написать, он ведь рассказывал, что этот самый стальной лом двумя руками в бублик загибает. Какая уж тут надежность... :confused: »

Парадокс всемогущества, однако. ;) Типа, может ли ПРОРАБ создать такую надёжную систему, которую сам не сможет сломать?! ;)

Serge3leo написал: Лично я, Харечко почитываю, так что в курсе его воззрений, Но конкретно этот материал, к сожалению, не имеет отношения термину «Система заземления TT» по ГОСТ/МЭК

Т. е. материал, представленный одним из авторов ГОСТа 30331.1-2013, на который Вы же сами ссылаетесь, не имеет к этому ГОСТу никакого отношения, а Ваши фантазии и ссылки "из другой оперы" имеют? Ну-ну.

Serge3leo написал: Мало того, к сожалению, схема в этом материале (подключение к сети с системой заземления TN электроустановки с независимым заземлением с использованием только автоматического выключателя) противоречит всему, чему только можно, и ГОСТ/МЭК, и ПУЭ-7, и ТЦ №31/2012,

В данном случае это не имеет никакого значения. Суть не в этом. К слову сказать, скажем ГОСТ 50571.3.2009 формально допускает использование в системе ТТ для защиты от повреждения АВ.

Впрочем, можете продолжать фантазировать.

СтранникXXI написал: Т. е. материал, представленный одним из авторов ГОСТа 30331.1-2013, на который Вы же сами ссылаетесь, не имеет к этому ГОСТу никакого отношения, а Ваши фантазии и ссылки "из другой оперы" имеют? Ну-ну.

А что ну-ну? Мало того, возможно, Харечко даже, в некотором смысле, соавтор оригинала - IEC 60364-1, что из этого следует?

Ничего из этого не следует, есть воззрения конкретного человека со всеми его ошибками и заскоками, а есть база IEC 364-1, IEC 60364-1 англо-французской основы, и есть база их русских переводов.

СтранникXXI написал: К слову сказать, скажем ГОСТ 50571.3.2009 формально допускает использование в системе ТТ для защиты от повреждения АВ.

В системе TT - да, можно, но не при подключении цепей с независимым заземлением к ВЛ/ВЛИ системы TN.

Проблема в том, что при типичных современных уставках АВ 10..25А сопротивление независимого заземлителя должно не более 0.5..3 Ом, что формально накладывает согласно п. 411.4.1 (ну, если взять германские условия использования сетей TN, а не драконовские советские, конечно) требование на гарантированное сопротивление заземления PEN сети TN не более 0.2..1 Ом в любое время года.

А для уставок ВДТ/АВДТ даже 300 мА сопротивление заземлителя должно не более 166 Ом, и формально требует гарантированное сопротивление заземления PEN сети TN не более 40 Ом. Что гораздо выше обычно предъявляемых к сетям TN требованиям, и поэтому "531.2.3 Системы TN" ГОСТ Р 50571.5.53-2013/МЭК 60364-5-53:2002 таков, как он есть.

СтранникXXI написал: Впрочем, можете продолжать фантазировать.

Научитесь читать стандарты, каждую буковку, а не так: "здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачиваем". Или, как вариант, хотя бы логически мыслить.

В IEC 60364-1 чётко написано, что хотя он и не претендует на всеобщие согласованные международные требования к источникам питания и распределительным сетям, но те страны, которые сочтут это целесообразным могут использовать его для этой цели. В этом случае для высокого напряжения следует применять серию IEC 61936, а для низкого напряжения серию IEC 60364.

Т.е. если без учёта "Примечание 1 - Большие значения времени отключения, чем требуемые в настоящем подпункте, могут быть допущены в системах для распределения электроэнергии населению, производства электроэнергии и передачи для таких систем." и п. 411.3.2.6:

• Для сетей (КЛ/ВЛ/ВЛИ) системы TN - автоматическое отключение устройствами защиты от сверхтока - 5 с;

• Для сетей (КЛ/ВЛ/ВЛИ) системы ТТ - автоматическое отключение защитными устройствами дифференциального тока - 1 с.