Посмотрите на фартук (плитка)

Ошибся! Всего было не 161, а 311 плиток!

Yozh написал : как делать правильно учитывая, что она стена не капитальная (ротбандная), а вторая - бетонная

Как вы думаете, что правильно стелить на пол - паркет или линолеум? Для того чтобы дать совет "как правильно" - огласите бюджет. Любая стройка и любой ремонт начинается с бюджета.

Yozh написал : Первая стена: очень беспокоит "мясо" - . В самом низу пирога - ротбанд (серый), потом идет очень тонкий слой шпатлевки LR+ (белая, миллиметр или около того), далее бетонконтакт (розовый на картинке), плиточный клей и сама плитка. Мне не понятно, почему пирог развалился. Стена не бетонная, и есть подозрение, что бетонконтакт использовать было нельзя (он при отрыве напоминает пленку, которая легко срывается с поверхности ЛРки.

я бы обратил бы внимание что до основания отошел пирог, или это еле еле плитку сняли, т.к. плитка хорошо приклеилась? может получится что все на этой стенке придется убирать

я выравнивал бетонную стену бетоноконтакт фиделя из леруа мерлена, потом серезитовский CT29 (но это не мерлен) если толщина выравнивания небольшая то можно и клеем выравнять

когда через три четыре дня с большим усилием отрывал одиночные плитки-маяки то с плиткой снимался слой клея с ст29, обнажая бетоноконтакт

lvov7104 написал : ЛР и бетонконтакт -лишние.

+1 явно готовили под покраску\обои

Грэй написал : Как вы думаете, что правильно стелить на пол - паркет или линолеум? Для того чтобы дать совет "как правильно" - огласите бюджет. Любая стройка и любой ремонт начинается с бюджета.

бюджет+хотелки:)

Грэй написал : Любая стройка и любой ремонт начинается с бюджета.

Бюджет - паркет.

pnetmon написал : я бы обратил бы внимание что до основания отошел пирог, или это еле еле плитку сняли, т.к. плитка хорошо приклеилась?

Это отошел пирог. На пироге - плитка, клей, бетонконтакт, тонкий слой ЛР и тонкий слой ротбанда (его "ответная" часть осталась на стене.

pnetmon написал : может получится что все на этой стенке придется убирать

Это мне нужно знать сейчас, чтобы завтра дать инструкции.

В-общем, я так понял, что нужно оголять стены - одну до ротбанда, вторую до бетона, грунтовать глубоким и ровнять ротбандом. Далее ждать пока высохнет, еще раз грунтовать и класть плитку на немецкий клей.

Согласны?

Yozh написал : нужно оголять стены - одну до ротбанда

Стена уже оштукатурена Ротбандом? И ее тоже подравнивать хотите?

Yozh написал : вторую до бетона, грунтовать глубоким и ровнять ротбандом.

Перепад какой? Может можно обойтись просто клеем?

Yozh написал : класть плитку на немецкий клей.

Можно и на немецкий,если есть возможность. Только вот не совсем верится в "левый" Юнис плюс.Я им постоянно работаю,все абсолютно без проблем.

Бетон грунтуют бетонконтактом (для придания шероховатости), а штукатурку - обычным акриловым (глубоким). Вопрос выравнивания - если не шибко кривые, то можете клеем выровнять. Я так понимаю, у Вас ведь всё ровно было; это после того, как Вы стамеской поработали, всё стало неровным? Ну, то есть, сама плоскость-то есть!

Тут вопрос другого порядка - клей он ведь дороже, чем всякая штукатурка, зато на две операции меньше (штукатурка и грунтовка). Так что выбор зависит от степени неровности, денег, времени. Короче, от настроения :)

mihamaster написал : Стена уже оштукатурена Ротбандом? И ее тоже подравнивать хотите? Перепад какой? Может можно обойтись просто клеем? Только вот не совсем верится в "левый" Юнис плюс.Я им постоянно работаю,все абсолютно без проблем.

Буду завтра выяснять про перепад, сам посмотрю (правда как - еще на знаю). Я тоже не верю в левый Юнис, но факты говорят об обратном. Смотрите картинки в ветке про пол.

klimko написал : Тут вопрос другого порядка - клей он ведь дороже, чем всякая штукатурка, зато на две операции меньше (штукатурка и грунтовка). Так что выбор зависит от степени неровности, денег, времени. Короче, от настроения :)

Грунтовка - ротбандом? А если слой очень тонкий, и прямо по бетону, тоже такая технология пройдет (то есть бетон - грунт - ротбанд - грунт - клей с плиткой)?

Yozh написал : то есть бетон - грунт - ротбанд - грунт - клей с плиткой

Как-то так. Ротбанду дать высохнуть. Под мелкую плитку стены надо ровнять.

Yozh написал : Грунтовка - ротбандом? А если слой очень тонкий, и прямо по бетону, тоже такая технология пройдет (то есть бетон - грунт - ротбанд - грунт - клей с плиткой)?

Нет, ротбанд - это штукатурка. Её не надо бетонконтактом. Её грунтуете грунтовкой глубокого проникновения (чтобы воду не сосало из клея и чтобы штукатурку чуток упрочнить. А бетон (я так понимаю, Вы имеете ввиду монолит) его как раз бетонконтактом.

Я имел ввиду, что Вы же стены до LR-ки более менее подровнял, то есть плоскость у Вас какая-никакая но есть. Понятно, что там где кусок штукатурки отлетел - впадины и вышерблин теперь. Ну так намажьте туда клея плиточного в процессе укладки, да не мучайтесь... Это если вышерблины не глобальные и плоскость осталась. Ну а ежели Вы её потеряли, то... в-общем, тут по ситуации действовать надо.

klimko написал : Нет, ротбанд - это штукатурка. Её не надо бетонконтактом. Её грунтуете грунтовкой глубокого проникновения (чтобы воду не сосало из клея и чтобы штукатурку чуток упрочнить. А бетон (я так понимаю, Вы имеете ввиду монолит) его как раз бетонконтактом.

Понятно. А перед ротбандом (если нужно будет накладывать) бетон бетонконтактом покрывать, или глубоким грунтом?

klimko написал : Я имел ввиду, что Вы же стены до LR-ки более менее подровнял, то есть плоскость у Вас какая-никакая но есть. Понятно, что там где кусок штукатурки отлетел - впадины и вышерблин теперь. Ну так намажьте туда клея плиточного в процессе укладки, да не мучайтесь... Это если вышерблины не глобальные и плоскость осталась. Ну а ежели Вы её потеряли, то... в-общем, тут по ситуации действовать надо.

По идее да, но я уже глобально в качестве стал сомневаться. Так что я думаю что всё - на ротбандовой стене до ротбанда, на бетонной - до бетона - попрошу снять, и заново все сдалеть правильными материалами и в правильном порядке, выдерживая технологию.

Yozh написал : Понятно. А перед ротбандом (если нужно будет накладывать) бетон бетонконтактом покрывать, или глубоким грунтом?

Глубокий в бетон не проникнет. Так, пыль на поверхности если есть - свяжет. В-общем, бетон - бетонконтактом.

Yozh написал : По идее да, но я уже глобально в качестве стал сомневаться. Так что я думаю что всё - на ротбандовой стене до ротбанда, на бетонной - до бетона - попрошу снять, и заново все сдалеть правильными материалами и в правильном порядке, выдерживая технологию.

У Вас, на самом деле, какая-то путаница в терминах. Что значит - ротбандовая стена? Что значит капитальная? Я так понял, под капитальной Вы подразумеваете монолит, а вот что у Вас под термином ротбандовая? :eek: Штукатурка ведь не в воздухе весит, её ведь на что-то нанесли - на кирпичную клабку абы ещё на что...

Тут просто, как правильно товарищ выше говорил - нужно дать просыхать. Это особенно всяким гипсовым материалам актуально. А то влажное на влажное - можно получить сюрприз.

Yozh написал : заново все сдалеть правильными материалами и в правильном порядке, выдерживая технологию.

Вот никак не могу избавиться от чувства,что дело "не в бобине"...Если мастер давно уже "в теме" как он мог сделать такой "бутерброд"?? Если нет опыта,то и правильные материалы могут не помочь.

Yozh написал : Я тоже не верю в левый Юнис, но факты говорят об обратном.

Факты говорят,что 1.Слишком рано стали пытаться оторвать плитку.24 часа для хождения не означают полного набора прочности.Клей вообще НЕ должен быть как стяжка по крепости.У него другие функции.2.Плитку надо было чистить(протирать) раз она отмеливает. Клей нанесен как-то "экономно". Короче говоря совсем не факт,что дело в материалах.

klimko написал : У Вас, на самом деле, какая-то путаница в терминах. Что значит - ротбандовая стена? Что значит капитальная? Я так понял, под капитальной Вы подразумеваете монолит, а вот что у Вас под термином ротбандовая? Штукатурка ведь не в воздухе весит, её ведь на что-то нанесли - на кирпичную клабку абы ещё на что...

Вот.Тоже хотел уточнить про "Ротбандовую" стену.

klimko написал : Глубокий в бетон не проникнет. Так, пыль на поверхности если есть - свяжет. В-общем, бетон - бетонконтактом.

На данный момент я вижу, что бетонконтакт, положенный на ЛР+, не проник туда совсем и отрывается на ура как пленка.

klimko написал : У Вас, на самом деле, какая-то путаница в терминах. Что значит - ротбандовая стена? Что значит капитальная? Я так понял, под капитальной Вы подразумеваете монолит, а вот что у Вас под термином ротбандовая? :eek: Штукатурка ведь не в воздухе весит, её ведь на что-то нанесли - на кирпичную клабку абы ещё на что...

Это про стену между кухней и туалетом. Она не монолит. Из чего сделана - не знаю. Но когда плитки снимал, под "бутербродом" - ротбанд. Что глубже - понятия не имею.

mihamaster написал : Клей нанесен как-то "экономно".

Вроде все по технологии, я у мастера спрашивал. Сначала наносит толстый слой клея, потом зубчатым шпателем все лишнее... Слой клея тонкий, может поэтому выглядит "экономно"?

Yozh написал : На данный момент я вижу, что бетонконтакт, положенный на ЛР+, не проник туда совсем и отрывается на ура как пленка.

так он не для этого