Посмотрите на фартук (плитка)

mihamaster написал : Стена уже оштукатурена Ротбандом? И ее тоже подравнивать хотите? Перепад какой? Может можно обойтись просто клеем? Только вот не совсем верится в "левый" Юнис плюс.Я им постоянно работаю,все абсолютно без проблем.

Буду завтра выяснять про перепад, сам посмотрю (правда как - еще на знаю). Я тоже не верю в левый Юнис, но факты говорят об обратном. Смотрите картинки в ветке про пол.

klimko написал : Тут вопрос другого порядка - клей он ведь дороже, чем всякая штукатурка, зато на две операции меньше (штукатурка и грунтовка). Так что выбор зависит от степени неровности, денег, времени. Короче, от настроения :)

Грунтовка - ротбандом? А если слой очень тонкий, и прямо по бетону, тоже такая технология пройдет (то есть бетон - грунт - ротбанд - грунт - клей с плиткой)?

Yozh написал : то есть бетон - грунт - ротбанд - грунт - клей с плиткой

Как-то так. Ротбанду дать высохнуть. Под мелкую плитку стены надо ровнять.

Yozh написал : Грунтовка - ротбандом? А если слой очень тонкий, и прямо по бетону, тоже такая технология пройдет (то есть бетон - грунт - ротбанд - грунт - клей с плиткой)?

Нет, ротбанд - это штукатурка. Её не надо бетонконтактом. Её грунтуете грунтовкой глубокого проникновения (чтобы воду не сосало из клея и чтобы штукатурку чуток упрочнить. А бетон (я так понимаю, Вы имеете ввиду монолит) его как раз бетонконтактом.

Я имел ввиду, что Вы же стены до LR-ки более менее подровнял, то есть плоскость у Вас какая-никакая но есть. Понятно, что там где кусок штукатурки отлетел - впадины и вышерблин теперь. Ну так намажьте туда клея плиточного в процессе укладки, да не мучайтесь... Это если вышерблины не глобальные и плоскость осталась. Ну а ежели Вы её потеряли, то... в-общем, тут по ситуации действовать надо.

klimko написал : Нет, ротбанд - это штукатурка. Её не надо бетонконтактом. Её грунтуете грунтовкой глубокого проникновения (чтобы воду не сосало из клея и чтобы штукатурку чуток упрочнить. А бетон (я так понимаю, Вы имеете ввиду монолит) его как раз бетонконтактом.

Понятно. А перед ротбандом (если нужно будет накладывать) бетон бетонконтактом покрывать, или глубоким грунтом?

klimko написал : Я имел ввиду, что Вы же стены до LR-ки более менее подровнял, то есть плоскость у Вас какая-никакая но есть. Понятно, что там где кусок штукатурки отлетел - впадины и вышерблин теперь. Ну так намажьте туда клея плиточного в процессе укладки, да не мучайтесь... Это если вышерблины не глобальные и плоскость осталась. Ну а ежели Вы её потеряли, то... в-общем, тут по ситуации действовать надо.

По идее да, но я уже глобально в качестве стал сомневаться. Так что я думаю что всё - на ротбандовой стене до ротбанда, на бетонной - до бетона - попрошу снять, и заново все сдалеть правильными материалами и в правильном порядке, выдерживая технологию.

Yozh написал : Понятно. А перед ротбандом (если нужно будет накладывать) бетон бетонконтактом покрывать, или глубоким грунтом?

Глубокий в бетон не проникнет. Так, пыль на поверхности если есть - свяжет. В-общем, бетон - бетонконтактом.

Yozh написал : По идее да, но я уже глобально в качестве стал сомневаться. Так что я думаю что всё - на ротбандовой стене до ротбанда, на бетонной - до бетона - попрошу снять, и заново все сдалеть правильными материалами и в правильном порядке, выдерживая технологию.

У Вас, на самом деле, какая-то путаница в терминах. Что значит - ротбандовая стена? Что значит капитальная? Я так понял, под капитальной Вы подразумеваете монолит, а вот что у Вас под термином ротбандовая? :eek: Штукатурка ведь не в воздухе весит, её ведь на что-то нанесли - на кирпичную клабку абы ещё на что...

Тут просто, как правильно товарищ выше говорил - нужно дать просыхать. Это особенно всяким гипсовым материалам актуально. А то влажное на влажное - можно получить сюрприз.

Yozh написал : заново все сдалеть правильными материалами и в правильном порядке, выдерживая технологию.

Вот никак не могу избавиться от чувства,что дело "не в бобине"...Если мастер давно уже "в теме" как он мог сделать такой "бутерброд"?? Если нет опыта,то и правильные материалы могут не помочь.

Yozh написал : Я тоже не верю в левый Юнис, но факты говорят об обратном.

Факты говорят,что 1.Слишком рано стали пытаться оторвать плитку.24 часа для хождения не означают полного набора прочности.Клей вообще НЕ должен быть как стяжка по крепости.У него другие функции.2.Плитку надо было чистить(протирать) раз она отмеливает. Клей нанесен как-то "экономно". Короче говоря совсем не факт,что дело в материалах.

klimko написал : У Вас, на самом деле, какая-то путаница в терминах. Что значит - ротбандовая стена? Что значит капитальная? Я так понял, под капитальной Вы подразумеваете монолит, а вот что у Вас под термином ротбандовая? Штукатурка ведь не в воздухе весит, её ведь на что-то нанесли - на кирпичную клабку абы ещё на что...

Вот.Тоже хотел уточнить про "Ротбандовую" стену.

klimko написал : Глубокий в бетон не проникнет. Так, пыль на поверхности если есть - свяжет. В-общем, бетон - бетонконтактом.

На данный момент я вижу, что бетонконтакт, положенный на ЛР+, не проник туда совсем и отрывается на ура как пленка.

klimko написал : У Вас, на самом деле, какая-то путаница в терминах. Что значит - ротбандовая стена? Что значит капитальная? Я так понял, под капитальной Вы подразумеваете монолит, а вот что у Вас под термином ротбандовая? :eek: Штукатурка ведь не в воздухе весит, её ведь на что-то нанесли - на кирпичную клабку абы ещё на что...

Это про стену между кухней и туалетом. Она не монолит. Из чего сделана - не знаю. Но когда плитки снимал, под "бутербродом" - ротбанд. Что глубже - понятия не имею.

mihamaster написал : Клей нанесен как-то "экономно".

Вроде все по технологии, я у мастера спрашивал. Сначала наносит толстый слой клея, потом зубчатым шпателем все лишнее... Слой клея тонкий, может поэтому выглядит "экономно"?

Yozh написал : На данный момент я вижу, что бетонконтакт, положенный на ЛР+, не проник туда совсем и отрывается на ура как пленка.

так он не для этого

Yozh написал : На данный момент я вижу, что бетонконтакт, положенный на ЛР+, не проник туда совсем и отрывается на ура как пленка.

Бетоконтакт предназначен для НЕвпитывающих поверхностей.Шпаклевка ЛР к таковым не относится.Вообще ЛР там только во вред.

Yozh написал : когда плитки снимал, под "бутербродом" - ротбанд.

Ротбанд-штукатурка.Соответственно наносилась для выравнивания.Значит надо(желательно) счистить ЛР.Далее пылесосить,грунтовать нормальной грунтовкой.Я применяю "СТ-17" от Церезит.Потом укладывать плитку.Не знаю как вы решите,я всегда укладываю на Юнис плюс.

Yozh написал : Слой клея тонкий, может поэтому выглядит "экономно"?

Выглядит как-будто клей был густой и плитку лишь слегка придавили.Поэтому и не прилипла. Вообще,подобных вещей встречается много.Все дело в элементарной неаккуратности. Прежде чем плитку ляпать,надо:Очистить поверхность,пропылесосить.Прогрунтовать,просушить и потом уже клеить на НОРМАЛЬНО разведеный клей.И клей желательно,чтобы получался под ВСЕЙ плиткой,а не полосками.Это на стене такой вариант приемлем.На полу нежелателен.

mihamaster написал : Бетоконтакт предназначен для НЕвпитывающих поверхностей.Шпаклевка ЛР к таковым не относится.Вообще ЛР там только во вред.

Понял. Так значит наносить его на бетон перед ротбандом, или если стена прямая, то перед укладкой плитки на клей?

mihamaster написал : Ротбанд-штукатурка.Соответственно наносилась для выравнивания.Значит надо(желательно) счистить ЛР.Далее пылесосить,грунтовать нормальной грунтовкой.Я применяю "СТ-17" от Церезит.Потом укладывать плитку.Не знаю как вы решите,я всегда укладываю на Юнис плюс.

Счистить - понял. Я покупаю грунт Юнис. И клей до этого покупал только его.

mihamaster написал : Выглядит как-будто клей был густой и плитку лишь слегка придавили.Поэтому и не прилипла. Вообще,подобных вещей встречается много.Все дело в элементарной неаккуратности. Прежде чем плитку ляпать,надо:Очистить поверхность,пропылесосить.Прогрунтовать,просушить и потом уже клеить на НОРМАЛЬНО разведеный клей.И клей желательно,чтобы получался под ВСЕЙ плиткой,а не полосками.Это на стене такой вариант приемлем.На полу нежелателен.

Я не видел как её клали ни в первый, ни во второй раз. Я во второй раз явно сказал мастеру, чтобы он прочитал инструкцию, как его использовать. Он клялся, что в первый раз с Юнисом все правильно разводил. Во второй раз пылесосили, грунтовали, сушили (сутки). По поводу всей площади проверить уже не могу... Отрывать для проверки рука на поднимается :). Мастер сказал - стучишь ногтями по плитке - если звук глухой, то нормально, если звонкий - то нету клея...

Yozh написал : стучишь ногтями по плитке - если звук глухой, то нормально, если звонкий - то нету клея...

ОК.Тут не поспоришь :)

Yozh написал : Я покупаю грунт Юнис.

По большому счету,если не подделка,то любой пойдет,НО..."СТ-17" -лучший среди равных.Стоит подороже,но ЯВНО отличается при нанесении.Особенно на гипс (Ротбанд). Загляните в ОБИ.Там практически всегда есть.

Yozh написал : Так значит наносить его на бетон перед ротбандом, или если стена прямая, то перед укладкой плитки на клей?

Сейчас вы очистите стену до бетона.Соответственно она будет пыльная.Пылесосить!Потом пройти акриловой грунтовкой (можно "Юнисом").Пройти слегка,без фанатизма,чтобы пыль прибить.Просушить.Нанести "Бетоконтакт" .Просушить в обязательном порядке. Потом штукатурить "Ротбандом".Высушить обязательно.Грунтовать "СТ-17".Высушить.Клеить плитку. Если стена ровная,тогда просто пропылесосить,прогрунтовать "СТ-17" ,просушить и клеить плитку прямо на бетон без всяких дополнительных слоев.