Пол соседей сверху

andrewkhv написал : Евгения85,

1. имхо, никаких претензий соседям вы предъявить не можете. виноват застройщик.

Претензий к застройщику как раз быть не может. по СНИПу по звукоизоляции полов оценивается весь пирог пола,в т.ч. и финишное покрытие. Застройщик по договору передает квартиру без стяжки и финишного покрытия Т.е. вы сами доделываете. А так как при всяком строительстве обязаны быть учтены СНИПы и пр.нормы - то виноваты будете в этом вы - так как именно вы и только вы - не соблюли нормы по звукоизоляции при устройстве стяжки и финишного покрытия.

Поэтому либо подавать в суд (будут проводить строительно-техническую экспертизу на предмет соответствия конструкции пола СНИПу по звукоизоляции по ударным и воздушным щумам) либо ... не подавать в суд. Конечно, попробовать по разговаривать с соседяими можно... вдруг они не в курсе,что они квартиру купили в многоэтажном доме и под ними люди живут?

з.ы.я делал звукоизоляцию пола (всего 15 тыс на 60кв.м) . соседи сверху - нет

Viktor__s написал : Застройщик по договору передает квартиру без стяжки и финишного покрытия Т.е. вы сами доделываете. А так как при всяком строительстве обязаны быть учтены С

Viktor__s, а Вы видели их договор? Вот с чтения договора и надо бы начинать, если анализировать юр. сторону дела. А также с проекта дома. На каждый дом есть проект, в котором предусмотрено стандарное решение ("пирог") перекрытия, соответствующее нормам. Да, выполнение отдельных часте пирога может быть поделено между застройщиком и владельцами квартир; да, владельцы могут его еще и улучшить, сделть более эффективным. Но для начала надо разобраться, что именно предусмотрено проектом, что выполнено в натуре, и какие обязанности застройщик свалил на покупателей.

Viktor__s написал : Застройщик по договору передает квартиру без стяжки и финишного покрытия Т.е. вы сами доделываете.

Просто интересно - Вы тот договор видели? И там так и написано? Что владельцы обязаны приводить полы в соответствие с неведомыми им СНиПами? В суде то этим договором не подотрутся? Нет? Или хозяевам жилого помещения можно ограничиться финишным покрытием - расстелить линолеум по своему вкусу?

Профан27 написал : Viktor__s, а Вы видели их договор? Вот с чтения договора и надо бы начинать, если анализировать юр. сторону дела.

Автор может в свой закглянуть - они у всех под копирку в ее доме. в моем все было перечислено: без стен,стяжки,дверей,проводки,разводики сантехники,штукатурки,покраски и т.п. Это элементарное правило - застраховать свою ж.у

Профан27 написал : А также с проекта дома. На каждый дом есть проект, в котором предусмотрено стандарное решение ("пирог") перекрытия

А мы (ТСЖ которое управляет домом) 4 года от застройщика не можем проекта добиться - есть решение и судов, и исполнительный лит. Проекта вот нет. Ну и будет в проекте - написано, например,д.б. "золотой унитаз" - только вы покупали кв-ру по договору - это договор для вас с затройщиком юр.силу имеет,а не внутренние строительные документы.А в договоре унитаза не прописано. И вас любой суд пошлет. К тому же вы знаете,что такое изменения к проекту? и как быстро они делаются? моментально и задним числом.

Брейгель написал : Просто интересно - Вы тот договор видели? И там так и написано? Что владельцы обязаны приводить полы в соответствие с неведомыми им СНиПами?

Это не в договоре написано,а в Гражданском Кодексе (ГК) РФ. как и то,что не знание законов не освобождает от ответственности (тоже из ГК РФ). Свод правил СП 51.13330.2011 "СНиП 23-03-2003. Защита от шума" опубликован, т.е. не "неведомый". Кстати, включен в Перечень национальных стандартов и сводов правил, утвержденный распоряжением Правительства РФ от 21 июня 2010*г. N*1047-р, которые согласно части 4 ст. 6 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" являются обязательными для применения. Утвержден приказом Министерства регионального развития Российской Федерации (Минрегион России) от 28 декабря 2010 г. N*825 и введен в действие с 20 мая 2011 г. Зарегистрирован Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт). Пересмотр СП 51.13330.2010

Понятно написал? :)

Профан27 написал : Но для начала надо разобраться, что именно предусмотрено проектом, что выполнено в натуре, и какие обязанности застройщик свалил на покупателей.

Вы же понимаете, что нормальный пирог составляет 15см. и при жадности стройиндустрии в многоэтажном строительстве это выливается в дополнительный мансардный этаж при том же конструктиве. ранее межэтажный шаг был 300см, сейчас 280см. и надо умудриться еще хоть какую-то стяжку с шумоизоляцией там сделать. в итоге появляются гениальные решения (10мм пенки +ламинат). такой пирог работает на отражение шума вовнутрь помещения, т.е. соседей особо не беспокоит. а при переделке пола обычно все меняется до ситуации наоборот -внутри не слышно, но у соседей вся ваша личная жизнь конспектируется. что делать? читать Крейтана и выбирать подходящий вариант. http://dwg.ru/dnl/11448

Viktor__s написал : Понятно написал?

Нет. Русским языком, пожалуйста, скажите - что там в Гражданском Кодексе написано? Официально покупая (а не стоя его лично или производя на свой риск ремонт в существующем) готовое жилое помещение у официально действующей компании владелец должен после этого (в какие сроки, кстати) сам позаботиться о соответствии данного помещения каким-то там нормам?

Viktor__s написал : в моем все было перечислено: без стен,стяжки,дверей,проводки,разводики сантехники,штукатурки,покраски и т.п.

тоже самое прописано.

Viktor__s, :applause::applause::applause:

Viktor__s написал : Защита от шума

Viktor__s написал : я делал звукоизоляцию пола (всего 15 тыс на 60кв.м) .

Евгения85 написал : Мы делали стяжку, керамзит и шуманит (не знаю в какой последовательности)

Ни один из вас в процессе не заботился о соседях снизу. Вы защищали себя от их шумов.

Viktor__s написал : соседи сверху - нет

Их право - не защищать себя от вашего шума

stroyman написал : Ни один из вас в процессе не заботился о соседях снизу. Вы защищали себя от их шумов.

Да ведь конструкция пола работает как шумка в оба направления - и снизу вверх, и сверху вниз. Так что те, что эгоистически заботится о своем комфорте и шумоизолирует свой пол - автоматически заботится и о комфорте соседей внизу. Правда, верхние страдают больше от воздушного шума - собственно звука, как такового. А тем, кто внизу, достается еще и структурный шум, передаваемый по конструкциям (топанье ног по полу; вибрация, распространяемая опорами акустических систем и т.п.), а его победить труднее. (Пример: если три квартиры одна над другой, и в средней из них собака, то ее лай слышат и верхние, и нижние. А вот когти по полу и гром миски - только нижние)

Viktor__s написал : Ну и будет в проекте - написано, например,д.б. "золотой унитаз" - только вы покупали кв-ру по договору - это договор для вас с затройщиком юр.силу имеет,а не внутренние строительные документы.

Не, ну если вы подписали договор, который не содержит условия, что застройщик должен передать вам квартиру, соответствующую проекту (а проект, в свою очередь, соответствует строительным нормам - это подразумевается) - тогда да, какие к нему претензии? "Бачили очи, що куповалы - йижте теперь, хучь повылазьте..."

Но сдается мне, что, если подать на основании этого договора в суд на верхних соседей с требованием обязать их довести свою квартиру до соответствия нормам - никакой перспективы такое дело не будет. Почему, если звукоиоляция перекрытия ниже нормы, ОНИ должны ее усиливать со своей стороны? Перекрытие-то общее, изолируйтесь сами со своей стороны. Это технически мы понимаем, что сверху - удобнее, технологичнее и эффективнее. А для суда это - не аргументы.

stroyman написал : Ни один из вас в процессе не заботился о соседях снизу. Вы защищали себя от их шумов.

Не угадали. Под стяжку кладется звукоизолятор который защищает в основном лишь от ударных шумов. Правда надо грамотно пол и стены сделать. Т.е. стены у меня из ПЗП - на подкладках из пробки 6мм (по технологии кнауфа так и положено делать) - стоило это на всю хату 2 тысячи. пол - плавающий и не касается стен. Да как бонус, будет по-любому и некоторое уменьшение и воздушного шума (например,при шпаклевке и оклейки обоями уровень снижается на 1Дб).Т.е. любой материал его снизит.

плюс я еще и короб вентиляционный сделал с виброй и шумоизоляцией. тут я уже не для соседей делал - а что б в туалет ходить спокойно :o. каюсь, грешник не всегда о НИХ (Соседях) думаю :) Стоило это тысячи 2-3 (10 листов вибропласта и хрень какая-то 10мм-ая)

Брейгель написал : Нет. Русским языком, пожалуйста, скажите - что там в Гражданском Кодексе написано? О

Вот что там написано: http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/

Viktor__s, а как у Вас с шумом СВЕРХУ? Топикстартера-то этот вопрос волнует. Вас от него верхние соседи прикрыли, или ВЫ сами позаботились