Пол соседей сверху

Viktor__s написал : Так что вы и ах - вина будет ваша. если конечно, не докажете,что виноват (в том,что вы не положили звукоизоляцию, не сделали плавающий пол) застройщик.

Юридически безграмотно. Жильцы соседних квартир не вступали между собой в гражданско-правовые отношения. Поэтому друг к другу у них просто нет оснований предъявлять исковые требования. Это если сосед ночью на трубе играть начнет - то нарушение законодательства об охране отдыха налицо. А вот сходить ночью справить нужду в туалете он имеет полное право. И претензий к нему за это предъявить не получится. В самой сдаче недоделанного дома есть правовая коллизия. Тот, кто это разрешал, о последствиях не подумал. А во всех неурегулированных правом случаях работает стандартное правило: спасение утопающих дело рук самих утопающих.

Vladimir_Vas написал : Жильцы соседних квартир не вступали между собой в гражданско-правовые отношения.

Вы вот о чем? Если я вам подойду и разобью вашу машину (случайно, конечно) - вы меня отпустите - ведь у нас с вами нет никаких гражданско-правовых отношений? Ущерб вам нанесен (нарушены ваши права) мной, а отношений ведь и нетути.

Vladimir_Vas написал : В самой сдаче недоделанного дома есть правовая коллизия.

дом-то доделан. ну и что что без стяжки,дверей и межкомнатных стен. сдан. право собственности - у вас. и вы делаете ремонт,который нарушил законные права соседей на нормальную звукоизоляцию. а все потому,что вы делаете ремонт без учета обязательных(!снип по звуку обязателен!) норм и правил,который вы _обязаны_ соблюдать как и иные нормативные акты. Не знаете норм и правил, технологий ремонта, не составили расчеты по необходимой толщине звукоизолятора и получили иск от соседей? Так и причем тут застройщик? м.б. он и при заливе будет виноват, что вы гидроизоляцию не сделали?

я этих уродов не защищаю - но подать иск на них - потеря времени. В крайнем случае указать надо двух соотвечтиков: сосед и застройщика. Но надо будет обосновать к ним претензии (так какие???). Если кто думает,что юристы у застройщика - лохи - ошибется,как и ошибется,если будет думать,что они спокойно, сложа ручки, будут сидеть в суде и слушать вашу ахтинею? Это прожженные юристы-гады, прикрывающие темные делишки хозяев (а многие их хозяева - миллиардеры - типа владельца су-155).

Vladimir_Vas написал : В самой сдаче недоделанного дома есть правовая коллизия. Тот, кто это разрешал, о последствиях не подумал.

Да еще какая! Вон по телику чуть не каждый день показывают, как сносят незаконно построенные многоэтажные дома. То есть дом строили на глазах у всех властей, акты подписали, свидетельства на право собственности людям выдали - а потом объявляют незаконным.

Но и тут от жильцов этих "незаконных" квартир требуют "всего-навсего" выметаться оттуда с чадами и пожитками. Но самим, своими руками сносить квартиру по причине, что она не соответствует чему-то там (хоть СНиПу, хоть генплану, хоть разрешению на строительство) не требуют - не имеют права.

Viktor__s написал : Если я вам подойду и разобью вашу машину (случайно, конечно) - вы меня отпустите - ведь у нас с вами нет никаких гражданско-правовых отношений?

А это предмет не гражданских взаимоотношений, а уголовного права. Здесь не договор нарушен, а нарушено установленное законом и им охраняемое право человека на неприкосновенность личности и имущества. А жители верхней квартиры никакого повреждения имуществу ТС не нанесли. Предмета уголовного преследования тут нет. А договорных отношений, чтобы решать дело в гражданском порядке, тоже нет.

Профан27 написал : Вон по телику чуть не каждый день показывают, как сносят незаконно построенные многоэтажные дома. То есть дом строили на глазах у всех властей, акты подписали, свидетельства на право собственности людям выдали - а потом объявляют незаконным.

вы обманываете всех.сносят самострой, обычно на землях ИЖС (Индивидуальное-жилое строительство), типа в деревне, строят многоэтажный дом почти по контору участка 6 соток и обычно 3 этажа ибо, что выше требует госэскпертизы проекта) Некоторые дебилы вкладываются в это. Причем покупают не квартиру,а долю в земле.Например, 1/50, ,участка земли. Причем отдают за 1/50 как за цену всего участка 6 соток (а то и более). Купили они что? землю - земля им и останется. 1/50 от 600 м2

Профан27 написал : Но и тут от жильцов этих "незаконных" квартир требуют "всего-навсего" выметаться оттуда с чадами и пожитками. Но самим, своими руками сносить квартиру по причине, что она не соответствует чему-то там (хоть СНиПу, хоть генплану, хоть разрешению на строительство) не требуют - не имеют права.

и правильно требуют. Там земля для деревни, дачи, жительства 1 семьи - а возникает дом на 50 квартир, соседние участки фактически имеют 10м забор в виде 3х здания по границе участка. нарушены все мыслимые и немыслимые нормы и правила, в т.ч. человеческие - как жить в деревне,если вместо забору у тебя окна 3х этажки?

Профан27 написал : А это предмет не гражданских взаимоотношений, а уголовного права.

да вы что? прям так и уголовного? подскользнулся , упал на машину, а очнулся уже в гипсе и в тюрьме? ну ну. пишите есчо

Профан27 написал : а нарушено установленное законом и им охраняемое право человека на неприкосновенность личности и имущества.

.. нарушено установленное законом и им охраняемое право человека на благоприятную среду обитания. Нормы по шуму благоприятной среды см. в снипе таком-то. что ниже норм суд признает - благоприятным ,что выше - не благоприятной средой обитания, нарушающих права соседей на оную.

Получается только "ехать" :) Либо соседей заставить мотать отседова, если силы хватит. Либо самим куда-нибудь в другое место, к правильным "пирогам пола". А что? Денег хватило на сотню метров с ремонтом - так и на другую квартирку хватит.

Да,

Евгения85 написал : Viktor__s,:applause: :applause: :applause:

Что интересно, такая дискуссия здесь на форуме не первая, и всегда находится кто-то, кто советует "засудить их надо, сволочей! закон такой-то, снип такой-то регламент такой-то...". Вот ни разу не отозвался ни один, кому всамделе удалось засудить.

Придется сразу оговариваться, а то Виктор снова придерется: я имею в виду засудить именно по вопросу шума. И именно бытового повседневного шума, а не хулиганского, нарочитого шума.

И не потому не удается засудить, что суды у нас такие-сякие. А потому, что нету правовых оснований, НЕ-ТУ!

Профан27 написал : Вот ни разу не отозвался ни один, кому всамделе удалось засудить.

он познал юридический дзэн - и ему теперь строительные форумы ни к чему.

суд - процедура сложная, долгая и дорогая. Юрист (благо смышленный, да еще и понимающий что-то в строительстве, что редко- обычно быв.следователи-тупые или умеющие только "договариваться") 40-50 тыс за "пройти" 1 судебную инстанцию (это минимум). Экспертизу оплатить - не знаю сколько тысяч - но что-то типа 30-80 д.б. Провести экспертизу (т.е. ответчик впустит эксперта в свой дом) Вынесут решение. Его обжалуют 100% Значит снова платить юристу 40-50 за след.инстанцию Там глядишь недочеты в экспертизе вскроются и надо будет новую 30-80 Отменят решение и вернут в первую инстанцию - снова платить юристу. Уже год-полтора-два-три пройдет

Потом интересная стадия наступает - исполнение решения суда (а параллельно взыскание убытков с ответчика,потраченные на экспертизы и юристов) А 50% всех решений - не исполняются. А если уклоняется от добровольного исполнения - надо принудительно исполненять- но приставам торги провести, бюджет под это федеральный получить - на это уйдет годков так 3-5 при умелом затягивании стороны). Допустим соседи смиряться и сделают ремонт (как раз уже лет 5-10 пройдет - пора и так делать )

Потом стадия наступит - а чё они сделали-то? ведь снова все слышно? надо снова в суд идти!

Профан27 написал : И не потому не удается засудить, что суды у нас такие-сякие. А потому, что нету правовых оснований, НЕ-ТУ!

блин, снип,сп,постановление правительства, фед.закон о техрегаменте - есть (выше я их перечислял), а вы не видите.

з.ы. выход - брать последний этаж. НО я вот 10 лет жил на последнем этаже - больше не хочу :) если только техэтаж выкупать , обустраивать его, утеплять, вкладываться в вентиляцию, кондиционеры, смиряться с низким давлением воды, шумом лифта (ШУМИЩЕМ от лифта), заливам крыши (шо пи.ц)

либо в ИЖС выезжать - только там могут 3х этажку самовольную построить. Ведь Профан27 не считает,что такое строительство нарушающими права соседей - значит и др. не считают.

Viktor__s написал : и вы делаете ремонт,

Второй раз пишу - не делают они ремонт! Просто кинули линолеум и все. Или Вы только свои посты читаете? Тогда зачем ко мне обращаться - все одно читать не будете.

Viktor__s написал : Допустим соседи смиряться

Весьма вероятно, судя по описанию СТ - у них банально нету денег. Ни один суд не обяжет их брать кредит. И таких "но" - пруд пруди. Я поэтому и написал - бесперспективно!

Vladimir_Vas написал : Второй раз пишу - не делают они ремонт! Просто кинули линолеум и все. Или Вы только свои посты читаете? Тогда зачем ко мне обращаться - все одно читать не будете.

да беда с вами. третий раз объясняю - сам понял,а они не понимают (с) Стяжка пола предусматривается как и снипами по звуку, так даже по устройству полов, так и даже инструкцией по укладке линолеума. причем качество для линолеума у стяжки должно быть ну очень хорошим. Не сделали? Нарушили. В договоре уже выяснили написано - стяжки нет. Получившийся пирог пола (бетон + линолеум) не прокатит в экспертизе по звукоизоляции. застройщик тут тоже не причем. к тому же - в квартире от застройщика без ремонта - жить нельзя. это не муниципальная минимальная отделка -там даже стен не будет. так что ремонт они уверен делали - только на стяжке сэкономили.

Vladimir_Vas написал : Весьма вероятно, судя по описанию СТ - у них банально нету денег. Ни один суд не обяжет их брать кредит.

суд лишь обяжет ответчика сделать конструкцию пола, соответствующей снипу такому-то. нет денег? приставы отберут,все что есть, квартиру под арест, запретят выезд за границу, если ипотека, то как бы банк ее досрочно не попросил погасить (не любят они должников ибо через них денег лишаются), если есть дети, а нет денег (на содержание детей) - можно органы опеки напрячь. Да и более никакой банк не даст в долг этим людям (см.что такое бюро кредитных историй).

Вообще много чего сделать можно. если тебе жизнь портят из-за того,что у них денег на квартиру хватило, а 15 тыс. на нормальный пол нет. нельзя вот так жить,нарушать права окружающих и оправдываться отсутствием денег. и суд остается (какой бы плохой и долгий он не был) единственным правовым способом защиты своего права.

Издержки демократии. Пока не умеем в ней жить. Нет понимания собственности и ответсвенности за нее. Безусловно, если был куплен "полуфабрикат", собственник обязан за свой счет довести свою собственность до надлежащего состояния, соответсвующему СНиПам. Хоть многоквартирный дом, хоть отдельный коттедж (у коттеджа просто другие СНипы, там еще придомовая территория будет). Другое дело, что заставить соседей сделать стяжку очень непросто. По хорошему бесполезно. Только под давлением.

Звукоизолировать можно. Только тут проблема в том, что если не хочется менять свой потолок, то придется заняться полом соседей. Они могут отказаться категорически (просто не хотят тягот ремонта). Или могут сослаться на отсутствие денег (о чем говорит их текущий дешевый ремонт). Вполне возможно, что если Вы предложите им изменить пол за свой счет, то они согласятся. При этом, пыльные работы в виде стяжки их только оттолкнут. Наиболее приемлемый вариант для них - это руф батс + 2 слоя ОСБ + их старый линолеум. За 1 день можно сделать одну комнату без особых проблем. Пол поднимется при этом всего на 4,5 сантиметра, что практически незаметно (разве что двери нужно будет подпилить).

Как уже заметили, так же стоит поинтересоваться у нижних соседей - не мешаете ли им вы?

Рома написал : Безусловно, если был куплен "полуфабрикат", собственник обязан за свой счет довести свою собственность до надлежащего состояния, соответсвующему СНиПам.

Да ну? А в недоделанной квартире СДАННОГО В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ДОМА жить нельзя? Норму это запрещающее приведите пожалуйста. А то расфантазировались тут. А Закона то такого нету! Безусловного в юриспруденции ничего нет. Это только тут можно трепаться до умопомрачения. А для заявления в суд необходимо конкретное указание, какую норму нарушил ответчик. Заметьте - ответчик. То, что нарушаются Ваши права - это не повод для судебного преследования. Нарушение должно быть как минимум: 1 - существенно значимым, 2 - противоправным, 3 - совершенным именно ответчиком. У вас даже не получится составить исковое заявление!