Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616
#3888040

На клеммах этот мелкий щит не позволяет сделать Места в обрез...

Всё. Надо отменять UK500 как эту.. серию, неустойчивую к Джамшутам )

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Всё, срочно выдрать из стены что туда вмуровали, раздолбить и вставить UK540STE
Или гулять так гулять U41, U51 ...

Да, вот! =)) U - это поближе к истине =))
Только напоминаю, что вроде как все эти штуковины с индексами на складе не соддерживаются и мать их заказные. Поэтому тут у меня на практике получается так, что проще стырить за 1,5-3 недели обычный AT/Uxx, а потом его доработать как надо.

Регистрация: 19.03.2011 Электросталь Сообщений: 844

ksiman написал :
Или гулять так гулять U32TR2, U51TR4, U61TR5...

150мм между ДИН-рейками АТ и U - не возят.
Прозрачной дверью щиты АТ и U не комплектуются: заказывается щит с металлической дверью, а прозрачная - отдельно.
Такая же ситуация у Хагер.
По ценам: заказали АТ-72 + дверь TTS23. Дверь прозрачная - чуть-чуть дешевле щита с металлической дверью.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Ну тогда стандартные U41, U51
А то раскатал...

Вот =)) Стандартные - это прям уже в точку =) Там места за рейками дохренища!

Регистрация: 19.03.2013 Москва Сообщений: 276

Наморщив мозг, я решил, что вернусь к этой теме через неделю-другую. А то вы мне тут столько инфы надавали, что на переваривание надо время.
Всем спасибо, позже отпишусь)

Регистрация: 19.03.2013 Москва Сообщений: 276

Неделя-другая вроде прошла... А как оцените такие изменения?



Регистрация: 19.03.2013 Москва Сообщений: 276

И все молчат.
Думаю, может холодильник тоже объединить с одной из розеточных линий? И теплые полы по идее можно было бы загнать а один автомат...

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Rig написал :
И все молчат.

Мы уже потеряли нить. Пойду поищу...

Регистрация: 19.03.2013 Москва Сообщений: 276

Нить - вот:

Типа - гамно щиток или нет?)

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Холодильник лучше не трогать.
Теплые полы можно и объединить, если это не будет вызывать неудобств
Можно ещё свет объединить, оставить 3 группы
А с какой целью кромсаем?

Регистрация: 19.03.2013 Москва Сообщений: 276

Уже не знаю, вроде и так влазит... Разве что, на дифах сэкономить)

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Rig написал :
Уже не знаю, вроде и так влазит... Разве что, на дифах сэкономить)

Сэкономив на дифах, потеряете компактность

Регистрация: 19.03.2013 Москва Сообщений: 276

Ммм.. это как?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Rig написал :
Ммм.. это как?

УЗО + АВ > ДА

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

УЗО+2*АВ=2*ДА-1500руб

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Я про габариты

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

я тоже и про экономию (в рублях, а не модулях )

Регистрация: 19.03.2013 Москва Сообщений: 276

Так, в текущем виде схема имеет право на жизнь?)

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Дошло

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Rig, да вроде криминала особого не видно. сколько выходит модулей? есть ли место для кросс-модуля на входе? это позволит перекидывать нагрузки между фазами, в случае частой перегрузки одной из фаз с выбиванием вводного 3П С20.

Регистрация: 19.03.2013 Москва Сообщений: 276

andrewkhv написал :
Rig, да вроде криминала особого не видно. сколько выходит модулей? есть ли место для кросс-модуля на входе? это позволит перекидывать нагрузки между фазами, в случае частой перегрузки одной из фаз с выбиванием вводного 3П С20.

Да что-то я уже 38 модулей насчитал при щите на 36...

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Ну так и ставьте щит на 48

Регистрация: 19.03.2013 Москва Сообщений: 276

Я уже писал, что с удовольствием, но поздно уже, щит стоит) Если объединить теплые полы - тогда влезает, как раз 36 получается, но это без той штуки, о которой писал andrewkhv.

Регистрация: 19.03.2013 Москва Сообщений: 276

"у Вас 4 теплых пола. в один автомат можно привести 2 (по количеству разьемов в самом автомате), что мы и сделали. Дальнейшее объединение возможно посредством спайки проводов, что, сами понимаете, пожароопасно"

Блин.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Указанные на схеме дифавтоматы DS201 запросто зажимают до 4-х проводов одним винтом, причём даже разного сечения (попарно)

Регистрация: 19.03.2013 Москва Сообщений: 276

Думаю его купить и повертеть в руках на предмет изучения вопроса пихания 4-х проводов...)
А почему холодильник все так усиленно отдельно сажают?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Rig написал :
А почему холодильник все так усиленно отдельно сажают?

Холодильник - это святое

  • чтобы была возможность вырубить всё, кроме холодильника (у Вас это не реализовано, но делается без проблем)
  • чтобы уменьшить вероятность отключения линии холодильника из-за сторонних проблем. Вид протухшего холодильника мало кого оставляет равнодушным

Регистрация: 19.03.2013 Москва Сообщений: 276

Весьма убедительно, принято.

Гм, народ, а что покупать-то? Тут дифов ds201 булками жуй - полно всяческих...

Регистрация: 19.03.2013 Москва Сообщений: 276

Ап штоле...

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Rig написал :
Гм, народ, а что покупать-то? Тут дифов ds201 булками жуй - полно всяческих...

Вам нужен просто DS201 или DS201L Правда цены там негуманные.
Правильные цены:
DS201 (AC) около 2тр
DS201L (AC) около 1,7тр

ksiman написал :
Правильные цены:

Не подскажите , где именно смотреть правильные цены?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Вроде написал

Пардон, посмотрел на первый автомат С6 он за 3тык и подумал что ссыла не та, звиняйте... у вас не проставлены номиналы только характесистики , но думаю речь идет о 16А и 25А

Регистрация: 19.03.2013 Москва Сообщений: 276

Вот такой диалог, читать снизу вверх:

***Проектировщик: Да, если мы объединяем все теплые полы в один автомат, с учетом вводного автомата получится 36 модулей, однако это вызовет ряд проблем, таких, как:

  • согласование в Управляющей компании (на схеме мы можем указать 2 теплых пола, 4 под одной группой она не пропустит)
  • пропускная способность автомата рассчитана на максимальную мощность 3,5 кВт - при работе полов на полной мощности он будет отключаться
  • мы влезаем ровно в 36 мест, что означает, что автоматы будут стоять впритык друг к другу, что увеличивает пожароопасность данного оборудования. К примеру, автомат духового шкафа имеет очень большую степень нагрева
    Если данные замечания Вы допускаете, мы переделываем проект.

Я:Почему не влезаем?)

Сейчас 16 автоматов по 2 модуля и 2 по 3 модуля, итого 28 модулей, а если мы пихаем теплые полы в 1 диф, то высвобождается 2 модуля и получается как раз 36, на что и рассчитан щиток.
Если я ошибаюсь, поправьте меня.

Проектировщик: Даже если зажмем, все равно в 36 мест не влезаем

Я: Указанные дифавтоматы и автоматы способны зажимать до 4-х проводов одним винтом))

Проектировщик: у Вас 4 теплых пола. в один автомат можно привести 2 (по количеству разьемов в самом автомате), что мы и сделали. Дальнейшее объединение возможно посредством спайки проводов, что, сами понимаете, пожароопасно***

Что скажете, народ? Можно на эти замечания глаза закрыть?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Rig написал :

  • согласование в Управляющей компании (на схеме мы можем указать 2 теплых пола, 4 под одной группой она не пропустит)

Под один автомат можно и 10 линий подключить через клеммники, если это не противоречит нормам и правилам.

Rig написал :

  • пропускная способность автомата рассчитана на максимальную мощность 3,5 кВт - при работе полов на полной мощности он будет отключаться

У Вас все тёплые полы запросто влезают в 3,5кВт и ещё запас остаётся

Rig написал :

  • мы влезаем ровно в 36 мест, что означает, что автоматы будут стоять впритык друг к другу, что увеличивает пожароопасность данного оборудования. К примеру, автомат духового шкафа имеет очень большую степень нагрева

Глупость! Это максимум приведёт к небольшому сдвигу кривой характеристикики отключения в сторону меньших токов. Реально этого не будет, т.к. все рядные автоматы одновременно по максимуму не загружаются

Rig написал :
Дальнейшее объединение возможно посредством спайки проводов, что, сами понимаете, пожароопасно

Конечно пожароопасно, если производить пайку паяльной лампой

Вообще, лучше свет объединить, чем все ТП в один автомат

Регистрация: 19.03.2013 Москва Сообщений: 276

Лучше остаться без всех теплых полов одновременно, чем без света во всех помещениях имхо)

Во как. Вот и нахрен мелкие щитки ставить.
Даю наводящий вопрос: А на сколько ампер рассчитан один регулятор тёплого пола?.

Регистрация: 19.03.2013 Москва Сообщений: 276

Вот
Не стрелять, НЕ РЕКЛАМА!

16 ампер

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Rig написал :
Лучше остаться без всех теплых полов одновременно, чем без света во всех помещениях имхо)

Да у Вас 4 группы освещения! Оставьте 2-3 вот и разумная экономия

Про мелкие щитки абсолютно согласен

Регистрация: 19.03.2013 Москва Сообщений: 276

Да я тоже согласен, просто я тормоз

Ладно =)) Стрелять не будем)) И передёргивать тоже.
Эти катят, ага.

Регистрация: 19.03.2013 Москва Сообщений: 276

Гуру дал добро) ура! /без подколок

Регистрация: 19.03.2013 Москва Сообщений: 276

Кстати так выглядит щиток на площадке:
[

]()

Как я понял, если смотреть сверху вниз, то сначала приходит ноль, потом три фазы, а потом уже 3 фазы и ноль уходят в мою квартиру.
На время ремонта подключены только одна фаза через дополнительный автомат и ноль.

Правильно ли я понимаю, что по окончании ремонта я просто пихаю два фазных провода из квартиры в ныне пустующие два выхода из УЗО и все ?

Ходя по идее должна быть еще земля... Или я что-то путаю и при трехфазном подключении ее нет?

Rig написал :
Ходя по идее должна быть еще земля...

Да не по идее,а должна быть.Все вновь построенные и реконструируемые объекты идут с РЕ.Почему у вас там такая "радость" - не понятно.А рядом там ничего не болтается жёлто-зелёное в виде провода?

И это пройдёт ...

А что еще за черный и белый провод из счетчика налево в стену уходят?
И что вообще слева? Стояк с электропроводкой? Сфоткать можете?

Регистрация: 19.03.2013 Москва Сообщений: 276

serj12 написал :
Да не по идее,а должна быть.Все вновь построенные и реконструируемые объекты идут с РЕ.Почему у вас там такая "радость" - не понятно.А рядом там ничего не болтается жёлто-зелёное в виде провода?

Если должна быть, значит точно есть, осталось ее найти Мне кажется она приходит в квартиру тоже (посмотрю на неделе, скорее всего пятижильный кабель заходит, 3 фазы, ноль и земля), только отходит от шины где-то в другом месте, а не в щитке со счетчиком...

Solovey написал :
А что еще за черный и белый провод из счетчика налево в стену уходят?
И что вообще слева? Стояк с электропроводкой? Сфоткать можете?

Слева стояк, он, правда, закрыт крышкой на саморезах, а мне их отвинтить нечем было. Что за провода - хз, может для автосъема показаний? Откручу, посмотрю, пофоткаю... Думаю и землю там найду.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Земля у Вас слева, где стояк
Жёлто-зелёный проводок с фазы придётся убрать

Rig написал :
Что за провода - хз, может для автосъема показаний? Откручу, посмотрю, пофоткаю... Думаю и землю там найду.

Возможно, но уж больно толстые - по фотографии как фазные. А для съема показаний обычно сопли типа витой пары вешают. Авось кто тырит так нагло с вашего счетчика? (соседняя квартира).
Любопытно узнать куда эти 2 провода уходят... И есть ли подобные провода у счетчиков остальных квартир.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Rig написал :
и земля), только отходит от шины где-то в другом месте, а не в щитке со счетчиком...

и при КЗ на землю ток потечёт различными трассами, создавая вокруг себя некомпенсированное магнитное поле?! Не, такие фокусы нормативами по ЭМС совсем не поощряются!
Все 5 жил должны идти рядом друг с другом.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Solovey написал :
А что еще за черный и белый провод из счетчика налево в стену уходят?

и они же приходят снизу обратно в щиток и болтаются обрезанные? Что за бред у вас там в щитке творится?! Счётчик-то опломбированный?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Alexiy написал :
Все 5 жил должны идти рядом друг с другом.

Внутри железного ящика на площадке - не обязательно

Alexiy написал :
и они же приходят снизу обратно в щиток и болтаются обрезанные? Что за бред у вас там в щитке творится?!

Надеюсь, это просто совпадение

Alexiy написал :
и они же приходят снизу обратно в щиток и болтаются обрезанные? Что за бред у вас там в щитке творится?! Счётчик-то опломбированный?

Похоже не они.
Внизу 2 временно не задействованные фазы от ввода в квартиру. В квартиру пока как строительная времянка идет одна фаза от 16А автомата.
А вот что за две жилы от счетчика - загадка.

Регистрация: 19.03.2013 Москва Сообщений: 276

ksiman написал :
Внутри железного ящика на площадке - не обязательно

Думаю, они потом собираются в 1 кабель и идут в хату.

Alexiy написал :
и они же приходят снизу обратно в щиток и болтаются обрезанные? Что за бред у вас там в щитке творится?! Счётчик-то опломбированный?

Где обрезанные болтаются? Болтаются обрезанные только провода из квартиры, которые еще не подключены.

Регистрация: 19.03.2013 Москва Сообщений: 276

В итоге пока так: и

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Rig написал :
Где обрезанные болтаются?

я вижу 2 провода (чёрный + белый) уходят сверху в левую стенку щитка и они же (чёрный + белый) приходят обратно в щиток снизу.
Разве не так?

Alexiy написал :
я вижу 2 провода (чёрный + белый) уходят сверху в левую стенку щитка и они же (чёрный + белый) приходят обратно в щиток снизу.
Разве не так?

Все может быть, ибо то что за стенкой мы не видим.
Я думаю что белый+черный в счетчик и белый +черный внизу это разные жилы.
Те что внизу - вероятно остальные 2 фазы вводного кабеля в квартиру, а вот предназначение верхних двух - загадка.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Solovey написал :
Все может быть, ибо то что за стенкой мы не видим.
Я думаю что белый+черный в счетчик и белый +черный внизу это разные жилы.
Те что внизу - вероятно остальные 2 фазы вводного кабеля в квартиру, а вот предназначение верхних двух - загадка.

пусть автор приведённой фотографии подёргает за оба конца и ответит нам. Дело-то не хитрое...

Регистрация: 19.03.2013 Москва Сообщений: 276

За концы я, конечно, подергаю))

Но они точно не возвращаются назад в щиток. Скоро будут фотки.

Регистрация: 19.03.2013 Москва Сообщений: 276

Эти два провода идут через все счетчики на площадке:

[

]()

...и приходят в эти две коробки каждый в отдельную:

[

]()

Может не в тему, чем рисуют схемы?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

krot2007 написал :
Может не в тему, чем рисуют схемы?

Рисуют рукой при помощи ручки, карандаша, маркера, мышки...

ksiman написал :
Рисуют рукой при помощи ручки, карандаша, маркера, мышки...

ага, причем рука должна расти из правильного места.

ksiman, спасибо за откровенно бесполезный ответ!

Регистрация: 19.03.2013 Москва Сообщений: 276

Честно - не в курсе, но уточню какую прогу юзает проектировщик.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

krot2007 написал :
спасибо за откровенно бесполезный ответ!

Какой вопрос такой ответ. Какой прогой рисовать - уже обсуждалось, не поленитесь поискать...

Регистрация: 19.03.2013 Москва Сообщений: 276

Да ладно вам препираться, мир-дружба-жвачка :yu
AutoCAD 2009 это...

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4222

ksiman написал :
Какой вопрос такой ответ. Какой прогой рисовать - уже обсуждалось, не поленитесь поискать...

Админы эту тему уже выделили....

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Rig написал :
AutoCAD 2009 это...

каждый дурак по-своему с ума сходит. Я все схемы по традиции черчу в AutoCAD. В принципе, для схем идеально подходит и бесплатный nanoCAD
Для электронных схем я раньше использовал Orcad Capture - самостоятельно его русифицировал и создал несколько библиотек элементов...