17.07.2013 в 07:56:02
andrewkhv написал : а потом еще шпаклевка, грунтовка, клей/краска, и все это мокрое, и отнюдь не нейтральное...
ну шпастлёвка и грунтовка может какнить просочится, но краска то не просочится через 0,5см штукатурки.
Да воды и влаги там...блин. Чтобы просочилось, надо что бы была постоянная или периодическая.
17.07.2013 в 08:00:34
mvs87 написал : кстати, а нахрена вообще делать изоляцию кабеля котрая впитывает влагу? что за бред? тогда уж сразу презервативы с дырдочкой выпускать...
Бумага, хлопчатобумажная пряжа, шелковая нить- весьма гигроскопичны. Это даже не "с дырочкой", это уже -"вязаный"... ;) И тем не менее,- такая изоляция все еще применяется.
Полиэтилен, в отличии от ПВХ, совершенно не впитывает и не пропускает воду. Но у него свои недостатки, идеальных материалов не существует.
17.07.2013 в 08:04:27
mvs87 написал : скорее всего
это ваши фантазии или результаты экспериментов с выдачей подлинного сертификата на стойкость к влаге? если последнее, то рекомендую производителю отослать оригинал - он обрадуется и станет везде писать, что его супер-пупер витуха не боится воды и заодно ценник поднимет.
вам Cs-Cs еще на первой странице все исчерпывающие аргументы привел, а вы все мнете полностью разжеванную тему. зачем?
17.07.2013 в 08:10:23
mvs87 написал : Вы издеваетесь? какую прочность может обеспечивать хрень плвтиковая и от чего атм механически защищать? От дураков. которые будут перфоратить потолк в месте где кабель идёт)) пожаробезопасности там никакой не даётся.
Еще раз - толщина жил 0,4-0,5мм. Положено укладывать в лотки в расслабленном состоянии - змейкой. Даже натягивать нельзя. Вы предлагаете замазать напрямую штукатуркой/гипсом. Если что, то при высыхании они усадку дают. Это все пойдет напрямую по тонюхонькой изоляции.
mvs87 написал : Ну, обычно берут кабель а не провод.
Разница на самом деле настолько тонкая - и больше из области как что привыкли обзывать. Примерно одинаковые изделия то кабелем обзываются, то проводом.
mvs87 написал : потолше есть требования к сечению кабеля розетки, свет и т.д.
Какое сечение надо для лампочки 100Вт? Или для дверного звонка? Требование не менее 1,5 квадратов дано как раз исходя из механической прочности. Равно как и не менее 4 квадратов для РЕ (в ПУЭ об этом прямо написано).
mvs87 написал : И вообще, если шлёпнит слаботочка - то все живы останутся.
Чем шлепнет то? Напряжения там мизерные, токи тем более. Совершенно безопасно. Только придется все перекладывать - мелочь конечно: все стены вскрыть...
17.07.2013 в 08:24:10
SVKan написал : Как минимум гофра обеспечивает механическую прочность и пожарную безопасность. А то как сила, так провод берем потолще из соображений механической прочности и с изоляцией нгLS, а как слаботочку, так и так сойдет. Может таки отбросить двойные стандарты?
Стандарты разные/различные для различных условий силы и для связи. Много их.
Пусть кто-нибудь приведет документ где черным и по русски допускается прокладка витой пары, РК, телефонных шнурочков непосредственно в слое штукатурки. На этом флуд и закончится...
17.07.2013 в 08:31:33
ПPOPAБ написал : Бумага, хлопчатобумажная пряжа, шелковая нить- весьма гигроскопичны. Это даже не "с дырочкой", это уже -"вязаный"... И тем не менее,- такая изоляция все еще применяется.
Полиэтилен, в отличии от ПВХ, совершенно не впитывает и не пропускает воду. Но у него свои недостатки, идеальных материалов не существует.
Поянтно.
Но, вот ответьте(все кто может) на вопросы: Успеет ли изоляция витухи впитать воду пока сохнет штраба, шпатлевка, грунтовка?
17.07.2013 в 08:57:22
andrewkhv написал : это ваши фантазии или результаты экспериментов с выдачей подлинного сертификата на стойкость к влаге? если последнее, то рекомендую производителю отослать оригинал - он обрадуется и станет везде писать, что его супер-пупер витуха не боится воды и заодно ценник поднимет.
вам Cs-Cs еще на первой странице все исчерпывающие аргументы привел, а вы все мнете полностью разжеванную тему. зачем?
аааа, были случаи. Это навернео ПЦС замазывали. Вобщем понятно. тут ипытания надо проводить.. и еще умудриться так сделать, чтобы раствор порвал витуху.
SVKan написал : Вы предлагаете замазать напрямую штукатуркой/гипсом. Если что, то при высыхании они усадку дают. Это все пойдет напрямую по тонюхонькой изоляции.
У витухи не настолько хлипкая изоляция. её тянут по каналам с 1-го до 5-го этажа. и она выживает все трения.
ПPOPAБ написал : Пусть кто-нибудь приведет документ где черным и по русски допускается прокладка витой пары, РК, телефонных шнурочков непосредственно в слое штукатурки. На этом флуд и закончится...
то-не-то, нагуглил.
'ВСН 60-89 „Устройства связи, сигнализации и диспетчеризации инженерного оборудования жилых и общественных зданий. Нормы проектирования”' написал : 1.23. В электротехнических плинтусах разрешается совместная прокладка сетей связи, сигнализа-ции и электропроводки напряжением 220 В. При этом провода и кабели связи и сигнализации должны быть отделены от электропроводки напряжением 220 В перегородкой или прокладываться на отдельных полочках. 1.24. В помещениях прокладку магистральных участков, стояков и абонентских проводок сетей ТФ, ПВ и сигнализации следует выполнять, как правило, скрыто в каналах, стыках и пустотах па-нелей плит перекрытия и стеновых панелей, в подготовке полов, и пустотах между панелями и плитами, штробах под слоем штукатурки, в плинтусах (наличниках). Прокладку ответвлений к отдельным приборам (аппаратам) в служебных помещениях и в комнатах квартир разрешается выполнять открыто. В местах, где возможны нарушения исправности проводки кабели и провода должны быть за-щищены от механических повреждений металлическими профилями или проложены в пластмас-совых трубах или в металлорукава. 8.3. Основанием для отказа от совместной прокладки кабелей и проводов, а также использования линий различного назначения в общих кабелях следует считать: наличие мешающих влияний одной линии на другую, превышающие установленные эксплуати-рующими организациями нормы и повышен¬ную опасность поражения обслуживающего персонала или абонентов сетей связи и сигнализации током повышенного напряжения, атмосферными раз-рядами или вследствие индуктивного или емкостного влияния соседних линий, возможность аку-стических ударов или других вредных воздействий на персонал, повышенная вероятность воз-никновения ложных сигналов при эксплуатации и ремонте линейных устройств, оконечных и промежуточных соединительных, ответвительных или распределительных устройств на соседних линиях (жилах) в общих кабелях
.
17.07.2013 в 09:14:35
mvs87 написал : и еще умудриться так сделать, чтобы раствор порвал витуху
mvs87 написал : У витухи не настолько хлипкая изоляция. её тянут по каналам с 1-го до 5-го этажа. и она выживает все трения.
Совсем не обязательно ее рвать напрочь. Достаточно микротрещин, изменения диэлектрика. Чтобы увеличить коэффициент затухания или повысить наводки много не требуется. Тем более что проявляется обычно не сразу, а в течении нескольких лет.
mvs87 написал : то-не-то, нагуглил.
Про витуху там ничего нет. Ни в связи, ни в сигнализации таких частот нет. Для таких применений вообще нифига почти не требуется. Туда и лапша пойдет. А вот сделать 100Мбит по лапше ну никак не получится... Требования по прокладке витухи смотреть в ГОСТ Р 53246-2008.
17.07.2013 в 09:26:17
SVKan написал : Требования по прокладке витухи смотреть в ГОСТ Р 53246-2008.
что-то не нашел там в разделе про монтаж кабеля..
'8. Правила монтажа кабельной системы ' написал : 8.2. Монтаж кабелей 8.2.1. Общие положения Рабочие характеристики кабеля и коммутационного оборудования могут существенно изменяться вследствие нарушения правил монтажа и последующих манипуляций с кабельными потоками. Правила монтажа и обслуживания фиксированных кабельных сегментов горизонтальной и магистральной подсистем отличаются от правил организации коммутационных кабелей в кроссах. Кроссировочные соединения предназначены для обеспечения гибкости проведения изменений в схеме коммутации. К мерам предосторожности, соблюдаемым при монтаже и организации кабельных потоков, относится предотвращение различных механических напряжений в кабеле, вызываемых натяжением, резкими изгибами и чрезмерным стягиванием пучков кабелей. При монтаже кабелей в трассах и телекоммуникационных помещениях следует использовать средства маршрутизации кабельных потоков, их крепления и фиксации. Кабельные хомуты (стяжки, бандаж и т.п.), используемые для формирования кабельных пучков, должны располагаться на пучке так, чтобы хомут мог свободно перемещаться в продольном и поперечном направлениях. Не допускается затягивание хомутов, приводящее к деформации оболочки кабелей. Не допускается крепление телекоммуникационных кабелей с помощью скоб. Не допускается использование лифтовых шахт для монтажа кабелей на основе любого разрешенного типа среды передачи.
Уточните пожалуйста, где написано, что витуху голой в шуткатурку нельзя и где написано, что витуху необходимо класть в гофре в ракурсе предствленного Вами ГОСТ-а. Не могу найти что-то.
17.07.2013 в 09:57:47
mvs87 написал : что-то не нашел там в разделе про монтаж кабеля..
Уточните пожалуйста, где написано, что витуху голой в шуткатурку нельзя и где написано, что витуху необходимо класть в гофре в ракурсе предствленного Вами ГОСТ-а. Не могу найти что-то.
Плохо ищете... Под гибкий кондуит гофра вполне подходит. И где Вы там увидели что можно в штукатурку? Гофра вполне обеспечит влажность, минимальную механическую защиту, предотвратит чрезмерное натяжение, заломы, обеспечит радиусы изгиба и далее что перечислено в качестве необходимых мер при прокладке витухи.
17.07.2013 в 10:08:00
SVKan написал : Плохо ищете... Под гибкий кондуит гофра вполне подходит. И где Вы там увидели что можно в штукатурку? Гофра вполне обеспечит влажность, минимальную механическую защиту, предотвратит чрезмерное натяжение, заломы, обеспечит радиусы изгиба и далее что перечислено в качестве необходимых мер при прокладке витухи.
подходит то оно может быть.
Но, имеется ли прямой запрет на прокладку голой витухи в шуткатрке?
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
