ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25010

21.07.2013 в 20:49:35

shs_sf написал : А разве это нормально если ноль соединен с арматурой стен и как следствие арматурой потолка?

Абсолютно нормально для системы заземления TN. А другой в многоквартирном жилом доме быть не может.

shs_sf написал : Проверил землю на вводе - вообще никуда не контачит (не звонится) ни на потолочную арматуру ни на остальные провода (любые включая вводной ноль).

Вот так электрик выполнил свою работу. :(

0
Bladiclab
Bladiclab
Резидент

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

21.07.2013 в 21:21:09

shs_sf написал : А разве это нормально если ноль соединен с арматурой стен и как следствие арматурой потолка?

Верно. Рабочий ноль идет со стояка (ореха) на Ваш АВ 2п. С него на счетчик 3 клемму. С 4 клеммы по кабелю к квартирному щиту (клеммы 3 и 4 в счетчике соединены перемычкой). И поэтому при включенном АВ в эт. щите есть связь между нулевым (отключенным) проводом ввода в кв. щите и арматурой потолка через конструкцию здания. После монтажа у Вас силовые линии не мегерились и реальное состояние не известно. Как проведены работы, отделка и т. д. Этого вполне достаточно чтобы защитить все. И поэтому для полной безопасности лучше под УЗО, ДИФы все линии ставить.

shs_sf написал : А если фазу с нулем перепутают?

Перепутать фазу с нулем действительно можно. Например, при замене Вашего вводного АВ в эт. щите. То есть при работах в отдельных эт. щитах. Перепутать в ВРУ, подвале, в другом эт. щите могут только при восстановительных работах после аварий (например, пожар) если слабый контроль.

0
shs_sf
shs_sf
Местный

Регистрация: 20.08.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 317

22.07.2013 в 07:40:16

Как я понял в системе TN-C нормально когда N контачит с конструкциями дома. Хорошо, но PE тогда тоже должна контачить с арматурой стен, чего не наблюдается. Предположим электрик не доделал это.

Имеет смысл заморачиваться и обеспечивать контакт N и PE в этажном щите (до ввода в квартирный щит с УЗО и прочими заморочками типа УЗМ)?

Вообще, большое спасибо господа! Я много узнал нового (для себя) из ваших комментариев (точнее прочитал в гугле ибо не всегда понятно о чем вы пишите). Спасибо большое! Сергей

0
ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

22.07.2013 в 08:34:40

Bladiclab написал : Перепутать в ВРУ, подвале, в другом эт. щите могут только при восстановительных работах после аварий (например, пожар) если слабый контроль.

Подать фазу на ГЗШ :eek: Весь дом загудит, как улей ;)

0
Bladiclab
Bladiclab
Резидент

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

22.07.2013 в 08:37:21

shs_sf написал : Предположим электрик не доделал это.

После проверки мегомметром, проверка качества (нет ли скрытых восстановлений, недопоключений и т.д.) сборки также является основным.

0
Bladiclab
Bladiclab
Резидент

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

22.07.2013 в 08:38:08

ksiman написал : Подать фазу на ГЗШ

В элементе.

0
Bladiclab
Bladiclab
Резидент

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

22.07.2013 в 08:47:04

shs_sf написал : Имеет смысл заморачиваться и обеспечивать контакт N и PE

Имеет. Вы принимаете решения об электробезопасности своего помещения. Мы только помогаем советами.

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

22.07.2013 в 10:49:54

shs_sf написал : Как я понял в системе TN-C нормально когда N контачит с конструкциями дома.

Более того, N (не непосредственно, а посредством проводника РЕN или РЕ) должен контачить с как можно большим количеством железяк в здании, включая трубы, арматуру перекрытий и стен, каркасы перегородок из ГВЛ и потолков, и даже рамы стальных дверей! (если на них имеются какие-либо устройства, питаемые от сети 220В). но ваш дом построен во времена, когда термина и самой системы TN-C в жилом секторе не было и в помине - была двухпроводка и зануленные электроплиты (при их наличии). Вопрос о возможности организовать у себя TN-C-S нетривиальный, читайте "Хэлп по заземлению и безопасности". там все разжевано.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25010

22.07.2013 в 11:04:37

shs_sf написал : Имеет смысл заморачиваться и обеспечивать контакт N и PE в этажном щите

Есть три варианта действий.

1) Смириться с бардаком в этажном щите и принять двухпроводку как реальность для дома с газовыми плитами. Использовать два каскада неэлектронных УЗО малого номинала приличных брендов. PE не подключать, ждать реконструкции.

2) Провести ревизию СУП здания и подъездного щита, перебрать этажный щит. Как это сделать - понятия не имею.

3) Провести реконструкцию. Только "За чей счёт банкет?"

Если хотите обсудить второй вариант, лучше создайте новую тему. Опишите там дом - годы постройки, материал стен, число этажей (и какой ваш), подъездов, наличие лифта, число стояков в подъезде, более подробные фото этажного стояка, расстояние от дома до КТП. Судя по этой теме, дом ж/б и шансы на успех неплохие.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

22.07.2013 в 11:24:19

ВТБ! написал : 2) Провести ревизию СУП здания и подъездного щита, перебрать этажный щит.

а PE от ВРУ дома кто тянуть будет? ПУЭ запрещают рабочий ноль в качестве PEN использовать

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25010

22.07.2013 в 11:40:55

Alexiy написал : ПУЭ запрещают рабочий ноль в качестве PEN использовать

Какая редакция? Распространяется ли её действие на это здание до реконструкции?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу