Popadopulos
Popadopulos
Местный

Регистрация: 15.06.2014

Киев

Сообщений: 869

22.10.2014 в 18:04:44

vovikz написал : третий киловатт произвели механизмы кондиционера.

Каким Макаром,расшифруйте вашу физику?

vovikz написал : Я хочу сказать, что вам неплохо бы почитать школьный учебник физики. А для понимания своих ошибок просто напишите формулу: что с чем суммируется

Суммируется? Кондиционер это тепловой насос,не путать с радиатором отопления.

Допустим:имеем кондиционер на обогрев с СОР=3 и потреблением 1 кВт электроэнергии. Допустим мотор-компрессор выделяет тепла 0,2кВт(ну не 100% КПД,ага) ,а полезной работы выполняет на 0,8кВт. Благодаря схеме теплового насоса эти 0,2кВт тепла поступают в конденсатор,который находится в комнате и таким образом СУММИРУЮТСЯ с общей перекачанной тепловой энергией в комнате. А мотор-компрессор выполняет полезную работу по перекачке и сжатию ГАЗА на свои 0,8кВт. Благодаря фазовому переходу газа из жидкого в газообразное и наоборот осуществляется ПЕРЕКАЧКА тепловой энергии с улицы в комнату, как раз на 3-0,2=2,8кВт. То есть суммируется не 1кВт+2кВт=3 ,как у вас, а 2,8кВт +0,2кВт=3кВт. А свои 0,8кВт ,компрессор (с испарителем,конденсатором,капиллярной трубкой,вентиляторами(их потребление условно не считаем)) , потратил на перекачку 2,8кВт тепла С УЛИЦЫ, при этом испаритель ОХЛАЖДАЛ УЛИЦУ.

Если бы компрессор(весь кондиционер,как тепловой насос) был идеальный то он потребляя 1кВт перекачивал бы 3 кВт тепла.Но он имеет потери,которые превращаются в тепло. При этом делаем допущение ,что это тепло в размере 0,2кВт не имеет утечки через теплоизолированный корпус компрессора на холодную улицу. Компрессор же с мотором охлаждается холодным газом ,поступающим с уличного испарителя.А не уличным воздухом через корпус.

0
Popadopulos
Popadopulos
Местный

Регистрация: 15.06.2014

Киев

Сообщений: 869

22.10.2014 в 18:08:17

zvezdopad написал : Вообще-то, как вы имели возможность прочесть - КПД 100% относится именно к нагревателю, а не к проводу и подводящей проводке. Их считать надо отдельно, для корректного смысла.

Я в курсе Кеп! Однако в том то и ШУТКА,что их никто не считает(кроме счётчика),а это тоже электронагревательный "прибор".А раз радиатор включён в этот провод то и провод относится к данному прибору. С юмором плохо?

0
Popadopulos
Popadopulos
Местный

Регистрация: 15.06.2014

Киев

Сообщений: 869

22.10.2014 в 18:28:57

Stepa56 написал : Из флуда понял: Нужно греть жилище собой!!!

Старо как мир.Хорошая теплоизоляция и ещё излишки будут на подогрев воды. Такие жилища давно построены и работают.Из глины в Америке ещё в 70-80 годы,из пенопласта сегодня.

0
vovikz
vovikz
Резидент

Регистрация: 25.11.2011

Москва

Сообщений: 1816

22.10.2014 в 18:39:30

Popadopulos написал : Каким Макаром,расшифруйте вашу физику? Я в полном недоумении.

Пожалуйста. Я же вам предлагал: просуммируйте. А теперь считаем, оставив из всего вашего поста самое важное:

Popadopulos написал : принцип работы кондиционера опускаем

Вы эту свою фразу проигнорировали, поэтому и получили неверный ответ, запутавшись в обилии внутренних процессов.

Итак, исключая принцип работы (двигатель, его КПД, автоматику, сопротивление трубочек и прочую не имеющую отношение к сути задачи хрень), получаем черный ящик (ведь нам по фигу по какому принципу работает ТН: компрессор, абсорбционно-диффузионный процесс, элемент пельтье). С одной стороны у него нагреватель, с другой холодильник, а сбоку подключено электричество. Электричества этот ЧЯ потребляет 1 кВт. Нагреватель выдает 3кВт. Вопрос на засыпку: сколько из внешней среды забирает холодильник.

0
z0rg
z0rg
Резидент

Регистрация: 14.05.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 2517

22.10.2014 в 18:49:33

Vladimir_Vas написал : Познавший Истину - вопросов не задает!

Увы мне, солнечным светом напрямую пока питаться не умею, вопросы задаю. Виновен по всем пунктам.

А с водкой да, разлюбил. Коньяк предпочту, или виски. Суть та же, вкуса на градус крепости - больше.

vovikz написал : С одной стороны у него нагреватель, с другой холодильник, а сбоку подключено электричество. Электричества этот ЧЯ потребляет 1 кВт. Нагреватель выдает 3кВт. Вопрос на засыпку: сколько из внешней среды забирает холодильник.

Слушайте, ну так нельзя. Так ведь даже школьник поймет...

0
Popadopulos
Popadopulos
Местный

Регистрация: 15.06.2014

Киев

Сообщений: 869

22.10.2014 в 18:51:43

vovikz написал : ведь нам по фигу по какому принципу работает ТН: компрессор

Нет,не пофигу.Тут как раз собака и порылась. Вы хотите сказать что компрессор сжимая газ как раз нагревает его на 0,8кВт? А если рассматривать как чёрный ящик то как раз 0,8кВт выполняют полезную работу по перемещению 2,8кВт.

С точки зрения сохранения энергии вы правы.

0
vovikz
vovikz
Резидент

Регистрация: 25.11.2011

Москва

Сообщений: 1816

22.10.2014 в 19:06:11

Popadopulos написал : Нет,не пофигу.Тут как раз собака и порылась. Вы хотите сказать что компрессор сжимая газ как раз нагревает его на 0,8кВт?

Я хочу сказать, что в ТН происходит огромное количество процессов. Учитывать их по одному бессмысленно, поскольку нас интересует результат, а результат всех этих процессов - выделение тепла.

Впрочем, если с улицы забирается 2,8 кВт, в помещение поступает 3 кВт, а из розетки 1 кВт, то куда девается 0,8? Работа? Но кондиционер не совершает никакой работы кроме нагрева и охлаждения

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

22.10.2014 в 19:21:09

vovikz написал : Но кондиционер не совершает никакой работы кроме нагрева и охлаждения

Он ещё шумит, и это шум превращается в тепло.

0
vovikz
vovikz
Резидент

Регистрация: 25.11.2011

Москва

Сообщений: 1816

22.10.2014 в 19:24:27

cineman написал : Он ещё шумит...

на 800 Вт и звук выходит наружу ;)

0
Stepa56
Stepa56
Резидент

Регистрация: 24.08.2011

Тверь

Сообщений: 2186

22.10.2014 в 19:39:46

Я начал эту тему (продолжил, через год) с поста http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=190656&p=4780099&viewfull=1#post4780099 Фактически ответа не получил, а получил кучу флуда не по теме... Всё думаю тему нужно закрыть!

0
Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

22.10.2014 в 20:22:21

Не Вы её открывали, не Вам и закрывать. Обычный ИК обогреватель, отзывы пользователей ищите не здесь.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу