Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Эксперт

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

14.08.2013 в 17:24:32

Flier написал : Вы утверждаете что в фанере менее вредные вещества,при этом заботливо "забыв" назвать полное название .наверное чтоб про фенол вопросов не возникало.Вы не знаете что там именно за смола используется именно в плитах Кроно-Украина,при этом утверждаете что она обязательно вреднее той что в фанере.При этом утверждаете что в фанеру их ложат с дефицитом но не говорите сколько их кладут в ОСП.

Ну зачем же перевирать то? Выше же все написано! Я утверждаю что фанера менее вредна только типа ФК - с карбамидным клеем. Фанера ФСФ не менее вредна, чем ОСП. Мочевина используется даже в пищевой промышленности. Поэтому при изготовления карбамидных клеев производитель делает несимметричное смешивание сополимеров. В результате несвязанного формальдегида не остается. А мочевина несвязанная - таки да, есть, но она то безвредна! А фенол с формальдегидом - хрен редьки не слаще! Поэтому и есть в отвержденном клее и то и другое в несвязанном виде. Неужели это так трудно для понимания???

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Эксперт

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

14.08.2013 в 17:25:41

Flier написал : И да,говорят что дерево тоже фенол выделяет,и даже ...обыкновенное яблоко..

.... и тут Остапа понесло.....

0
Flier
Flier
Эксперт

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

14.08.2013 в 17:31:37

Вообще маленькое философское отступление...В наших городах в атмосфере столько всего,особенно в промышленных центрах а мы печёмся о вредностях от мебели...Мы дома жарим картошечку и с удоволствием её едим ,при этом почём свет стоит кроем Макдональдс с их картофелем фри..Вреден он мол,Мак посещать не чаще раза в неделю чтоб сильно не навредить.Очень многие морщатся при виде неказистых домашних помидоров и огурцов,и на рынке выбирают большие и красивые..И никогда не купят яблоки если увидят что там в одном червячок,при этом страшно боясь химии...Мда,противоречив человек :)

0
Flier
Flier
Эксперт

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

14.08.2013 в 17:38:36

Vladimir_Vas написал : Ну зачем же перевирать то? Выше же все написано! Я утверждаю что фанера менее вредна только типа ФК - с карбамидным клеем. Фанера ФСФ не менее вредна, чем ОСП. Мочевина используется даже в пищевой промышленности. Поэтому при изготовления карбамидных клеев производитель делает несимметричное смешивание сополимеров. В результате несвязанного формальдегида не остается. А мочевина несвязанная - таки да, есть, но она то безвредна! А фенол с формальдегидом - хрен редьки не слаще! Поэтому и есть в отвержденном клее и то и другое в несвязанном виде. Неужели это так трудно для понимания???

Ну так...Вы ж точно не знаете какая смола в Кроно-Украина.Пишут что именно эти самые вещества используются и в производстве ОСП.Так каким образом ОСП с этими самыми веществами будут вредней фанеры? Меня вот этот вот вопрос интересует...Наверное те что со смолами как в ФСФ вредней.Но достоверно то неизвестно какие именно вещества используются в Кроно-Украина.Гуашью,кстати,не пахло.Пахло резко свежим деревом и немного химией.Самая верхняя плита уже успела хорошо просохнуть,и чтоб ощутить от неё запах нужно подвести к ней нос вплотную.

0
Flier
Flier
Эксперт

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

14.08.2013 в 17:42:18

Vladimir_Vas написал : .... и тут Остапа понесло.....

Вот экологи жалуются на загрязнение Амура...Первая попавшаяся ссылка... Дерево, разлагаясь в воде, выделяет фенол, http://www.ampravda.ru/2011/06/04/030481.html

0
Kreker
Kreker
Местный

Регистрация: 23.12.2012

Москва

Сообщений: 930

14.08.2013 в 18:51:06

Мне эта ситуация чем-то напомнила отношения людей к политике: "Да, плохие политики, ну что ж, увольнять их теперь? Пускай будут, а мы их потерпим."

0
Flier
Flier
Эксперт

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

14.08.2013 в 19:03:30

Kreker написал : Мне эта ситуация чем-то напомнила отношения людей к политике: "Да, плохие политики, ну что ж, увольнять их теперь? Пускай будут, а мы их потерпим."

Ну так...Возможно лишь то что возможно...Если в фанере,пусть и ФК то же связывающее то куда деваться? В моём случае ситуация вообще весёлая...ОСБ это не продать,потому как спустить с пятого этажа проблематично.Да и...Товар специфический,так немного его мало кто покупает.Тем не менее с учётом стоимости доставки это почти 200 убитых енотов. Не то чтоб и копейки...Но я готов бы распилить и выбросить его по кускам.Тем не менее убедительных доказательств что фанера менее вредна,с учётом того что скорей всего что в ФК что в моих плитах связывающее одно и тоже не прозвучало.Возможно Vladimir_Vas расскажет чем отличается технология пропитки ФК и ОСП раз он владеет информацией о технологии.Правда как поднимать фанеру если что на пятый этаж я уже не представляю.Второй раз просить соседей не совсем чтоб удобно...

0
e-babay
e-babay
Эксперт

Регистрация: 16.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1569

14.08.2013 в 23:59:27

Flier написал : То что в штатах были проблемы ,да ещё на заре это ,согласитесь,не показатель.

С тех пор они и не используют карбамидный клей. Лень сейчас искать, но скандал там был приличный. Показатель здесь влагостойкость, у карбамидной смолы она много меньше, чем у фенол-формальдегидной. Поэтому либо ОСП предназеачена только для внутренних работ (ОСП 1,ОСП 2), либо она не на карбамидной смоле.

Flier написал : А то везде где не читал пишут что используется для внутреннего слоя,и то далеко не всегда.

Это вообще забавно звучит. Внутренний слой наименее подвержен воздействию влаги, какой смысл его делать наиболее влагостойким? Если из соображенеий экологичности, то у фанеры тогда преимущество при использовании одного и того же связующего - оно (связующее) закрыто шпоном.

Flier написал : но судя из контекста не мажется а пропитывается эмульсией наружный слой щеп

Ну пропитывается, но ведь уже готовая плита. В противном случае (если бы щепки заранее пропитывались) хрен бы эти щепки склеились после парафина. Парафин и клей суть вещи несовместные.

Flier написал : Можно ли пруфф на то что в ОСП обязательно именно это?

Да где ж его взять-то? Европейские производители не любят, мягко говоря, раскрывать такие вещи. Но вышеупомянутые клеи наиболее распространенные и дешевые. Если украинский, российский и даже белорусский производители в еду стараются запихнуть дешевые суррогаты, то с какого перепугу они будут заморачиваться со стройматериалами, подбирать какие-то новые клеящие составы?

0
Flier
Flier
Эксперт

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

15.08.2013 в 00:40:30

e-babay написал : Если украинский, российский и даже белорусский производители в еду стараются запихнуть дешевые суррогаты,

Ну Кроно как бы производитель не российский и не украинский,что внушает определённое доверие.Для примера среди кучи соусов и кетчупов всегда покупаю Чумак.Вроде как и компания украинская....Но вот основали её два шведа.И с тех пор видимо бьют по шаловливым ручкам местных технологов.Вкус их продуктов гораздо лучше чем у других,в тех не понимаешь чего там больше томата или крахмала. При том что цена одинакова,а порой их продукция и дешевле конкурентов.А всего то нужна пара шведов... http://www.chumak.com/view.history/

0
Kreker
Kreker
Местный

Регистрация: 23.12.2012

Москва

Сообщений: 930

15.08.2013 в 07:58:58

Чек ит аут http://www.euromet-s.ru/plita_osb/bolderaja/about/

В отличие от производства классических плит OSB, в плитах BOLDERAJA OSB SUPERFINISH® ECO используется связывающие материал на базе полиуретановых смол, который не содержит формальдегид.

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Эксперт

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

15.08.2013 в 08:55:11

Flier написал : Vladimir_Vas расскажет чем отличается технология пропитки ФК и ОСП раз он владеет информацией о технологии.

А Вы то сами не понимаете, чем отличается склейка плоских лущеных листов шпона от пропитки щепы произвольной формы? Даже ребенку очевидно - количеством клея! В фанере его в разы меньше. Это тоже надо доказывать?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу