Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Эксперт

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

15.08.2013 в 08:58:51

Kreker написал : Чек ит аут

Полиуретановый клей по массе раз в 10 дороже карбамидного. Да, в нем таки нету формальдегидов - это они не врут. Но молчат, что изоцианиды как мономер уретановых смол по ядовитости не сильно уступают формальдегидам. ;) Кому доводилось много работать с монтажной пеной в ЗАКРЫТОМ помещении - уже вкусили эту особенность.

0
Flier
Flier
Эксперт

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

15.08.2013 в 12:45:05

Vladimir_Vas написал : А Вы то сами не понимаете, чем отличается склейка плоских лущеных листов шпона от пропитки щепы произвольной формы? Даже ребенку очевидно - количеством клея! В фанере его в разы меньше. Это тоже надо доказывать?

Давайте всё же не играться терминами.Что в одном что в другом случае склейка а не пропитка,пропитка всё же другой технологический процесс,согласитесь.Я готов допустить что для ОСП требуется несколько больше клея чем для фанеры,однако явно не в разы.Насколько больше вопрос остаётся открытым...Можно в принципе попробовать посчитать исходя из среднего размера щепы примерную площадь склеивания.Но..Это мало что даст,так как предугадать количество клея который окажется между неровными щепами мы не сможем,с другой ОСП подвергается прессованию в процессе производства,так что возможно и нет этих полостей. Но самое главное это вопрос из каких пород дерева и с какой влажностью сырьё.Так что увы,вряд ли удастся высчитать количество клея исходя из удельного веса изделий,тем паче что удельный вес клея то же неизвестен.Но явно разница не в разы. На Вудтулс наткнулся на интересные сообщения пользователя pro-kleim,разговор как раз о экологичности фанеры по отношению к ДСП,судя из контекста человек имеет отношение к производству . все листовые клееные материалы подразделяются по класу эмиссии формальдегида на Е0, Е1, и так далее... по практике - Сертификаты Е1 фактически российские производители получают, практически вся продукция соответствует Е3. ДСП клеится на фенолформальдегид. Фанера клеится на фенол-резорцин-формальдегид, что даёт бОльшую влагостойкость. Реже, в основном на гнутых изделиях (к примеру латофлексы) используется карбамид-формальдегид.. на эмиссию это никак не влияет. Для снижения эмиссии необходимо использовать специальные присадки - кетчеры.. что понятно удорожает продукцию, и по факту никто этого не делает. Вот вам и фанера,вот вам и карбомид... И вот тут вот встаёт вопрос кто производитель,швейцарскому концерну веры как о больше чем приватизированной неизвестно кем фанерной фабрике... И даже если кто то делает нормальную фанеру,на экспорт допустим работают,то в отличии от ОСП фанера продаётся обычно просто как фанера определённого типа,без указания производителя. Кстати,там есть ещё немнго интересного,например о том что вредности эти довольно быстро улетучиваются. http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=29426.0

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Эксперт

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

15.08.2013 в 12:55:24

Flier написал : Фанера клеится на фенол-резорцин-формальдегид, что даёт бОльшую влагостойкость.

Это фанера ФСФ. А я Вам говорил про ФК! Вы бы при передергивании хоть раз извинились, что ли.

После такого вот общения становится понятным, почему со вчерашнего дня Российская таможня тормозит все украинские товары и тщательно и долго проверяет товаросопроводительные документы на соответствие ввозимому товару.

0
ForwardLook
ForwardLook
Эксперт

Регистрация: 29.07.2011

Москва

Сообщений: 1037

15.08.2013 в 13:05:20

Flier написал : Тем не менее с учётом стоимости доставки это почти 200 убитых енотов. Не то чтоб и копейки...

Читаю эту тему и реально офигеваю! Вы свое здоровье и здоровье своих близких оцениваете в 200 баксов ? Вам же даже кота было жалко в ту комнату !!! Вы не доверяете своему носу ? Заработать аллергию, астму можно в легкую. Я о более серьезных заболеваниях даже не говорю. Просто это будет не мгновенно. К примеру, фенол так между прочим является канцерогеном.

Вот текст из Википедии: Фенол весьма ядовит. При вдыхании вызывает нарушение функций нервной системы. Пыль, пары и раствор фенола раздражают слизистые оболочки глаз, дыхательных путей, кожу, вызывая химические ожоги. ...
Попадая в организм, фенол очень быстро всасывается даже через неповрежденные участки кожи и уже через несколько минут начинает воздействовать на ткани головного мозга. Сначала возникает кратковременное возбуждение, а потом и паралич дыхательного центра. Даже при воздействии минимальных доз фенола наблюдается чихание, кашель, головная боль, головокружение, бледность, тошнота, упадок сил. Тяжелые случаи отравления характеризуются бессознательным состоянием, синюшностью, затруднением дыхания, нечувствительностью роговицы, скорым, едва ощутимым пульсом, холодным потом, нередко судорогами. Фенол является канцерогенным химическим веществом и способен вызвать рак

Простите, а для каких задач вы купили OSB ? Может для ваших задач есть альтернатива OSB и даже фанере ?

0
Flier
Flier
Эксперт

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

15.08.2013 в 13:08:49

Vladimir_Vas написал : Это фанера ФСФ. А я Вам говорил про ФК! Вы бы при передергивании хоть раз извинились, что ли.

Во первых это цитата,во вторых там дальше человек пишет буквально следующее Реже, в основном на гнутых изделиях (к примеру латофлексы) используется карбамид-формальдегид. О сортах фанеры он не говорит ни слова... Ну и главное ,ради чего я собственно привёл эту цитату на эмиссию это никак не влияет. Для снижения эмиссии необходимо использовать специальные присадки - кетчеры.. что понятно удорожает продукцию, и по факту никто этого не делает.

0
Flier
Flier
Эксперт

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

15.08.2013 в 13:16:36

ForwardLook написал : Читаю эту тему и реально офигеваю! Вы свое здоровье и здоровье своих близких оцениваете в 200 баксов ?

Видите ли я писал там ещё о сложностях подъёма на пятый этаж вручную...Листы просто не лезут.В процессе подъёма принимало участие четыре человека... Ну и 200 зелёных...Это в Москве может и не деньги,а в остальных местах таки жалко если они на ветер пойдут...

ForwardLook написал : Фенол весьма ядовит. При вдыхании вызывает нарушение функций нервной системы. Пыль, пары и раствор фенола раздражают слизистые оболочки глаз, дыхательных путей, кожу, вызывая химические ожоги.

Вопрос не во вредности фенола,да и выходит так что нет там много того фенола...Ну и запаха гуаши нет от этих листов.

ForwardLook написал : Простите, а для каких задач вы купили OSB ? Может для ваших задач есть альтернатива OSB и даже фанере ?

Для выравнивания дощатого пола на лагах для последующей укладки напольного покрытия.

Vladimir_Vas написал : После такого вот общения становится понятным, почему со вчерашнего дня Российская таможня тормозит все украинские товары и тщательно и долго проверяет товаросопроводительные документы на соответствие ввозимому товару.

Думаю Вы сами прекрасно понимаете что это вопрос политики.

0
ForwardLook
ForwardLook
Эксперт

Регистрация: 29.07.2011

Москва

Сообщений: 1037

15.08.2013 в 13:25:37

Flier написал : Для выравнивания дощатого пола на лагах для последующей укладки напольного покрытия.

По идее можно использовать Кнауф-Суперпол - это 20 мм влагостойкое гипсоволокно.

Экологичней не бывает :)

0
e-babay
e-babay
Эксперт

Регистрация: 16.04.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1569

15.08.2013 в 13:31:21

Kreker написал : Чек ит аут

Торгаши могут что угодно написать. Была бы правда, класс эмиссии формальдегида был бы Е0 (

0
Flier
Flier
Эксперт

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

15.08.2013 в 13:43:44

e-babay написал : "Как бы" - ключевое слово. Почему-то часто качество продукта, произведенного, например, в РФ, заметно хуже того же самого продукта, сделанного где-нибудь в Зап. Европе. Хотя производитель тот же самый.

Это Кроно идёт я так понимаю и на экспорт,в РФ так точно. Будь там что то что не соответствует заявленному Онищенко уже б пресс-конференцию давал :) Хотя,конечно,у наших производителей возможно сохранилась дурацкая советская традиция на эспорт делать чуть другой товар чем для внутреннего рынка.Вон в Азии ,в той же Японии и Корее всё с точностью до наоборот говорят, что как раз приоритетен в плане качества внутренний рынок.Уважают люди свой народ...

0
Flier
Flier
Эксперт

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

15.08.2013 в 13:56:21

ForwardLook написал : По идее можно использовать Кнауф-Суперпол - это 20 мм влагостойкое гипсоволокно.

Экологичней не бывает

Можно...Я рассматривал этот вариант.Только вот на дощатый пол его не положить,нужно керамзитом засыпать,при площади квартиры около 45 квадратов ,при слое 10 см легко посчитать нужный объём этого керамзита,да утрамбовывать потом,иначе продавливается.В квартире где ещё и живёшь не просто это всё.Стяжку делать тоже не вариант,плиты перекрытия шатровые,толщина всего миллиметров шестьдесят. Видел в строймаге наполнитель для цементного раствора в виде шариков пенопласта,может это и вариант устроить стяжку...Только вот куда мебель девать и куда самому из квартиры деваться на время её обустройства...

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Эксперт

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

15.08.2013 в 14:29:43

Flier написал : Думаю Вы сами прекрасно понимаете что это вопрос политики.

Дак она и политика такая же, как Ваша манера ведения дискуссии. И реакция соответствующая. 200 баксов вложились - аут! Жизнь отдать - но не выкинуть! Да ради Хритста - она Ваша жизнь и Ваших родных!

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу