Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

05.08.2013 в 18:24:12

Solovey написал : пробовал порисовать диаграммы - ну никак у меня не получается увеличение напряжения в зигзаге...

Да, действительно, просто при обрыве напряжение не очень-то и повышается. А если теперь попробовать её оторвать от источника и посадить на соседнюю фазу? Тоже не повышается... Какие-бы ещё ситуации смоделировать?

0
Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12688

05.08.2013 в 18:35:31

ksiman написал : .... Какие-бы ещё ситуации смоделировать? ....

Придумывать можно все что хочешь. Нужна информация от тс. А ее нет.

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
SenjaS

Местный

Регистрация: 21.01.2010

Рига

Сообщений: 87

06.08.2013 в 09:19:49

А почему никто не хочет принемать во внимания, что 20 кВ кабель ето очень хороший конденсатоп, а катушка трафа ето индуктивность, ето колебательный контур, должнен же ведь разредится кабель. Когда включаеш заземляющие ножы на кабель, искра проскакивает хорошая. Может от етого как то отталкиватся?

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

06.08.2013 в 09:41:11

Коммутационный выброс обычно очень короткий. Кабель 0,7км имеет слишком малую ёмкость для резонанса на низких частотах

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

06.08.2013 в 09:59:39

ksiman написал : А если теперь попробовать её оторвать от источника и посадить на соседнюю фазу?

шило на мыло?

ksiman написал : просто при обрыве напряжение не очень-то и повышается.

при обрыве нуля как бы тоже не очевидно, что напряжение на фазе повышается, однако, все знают, что при несимметрии ноль на низкой стороне нафиг уплывает и получаем на нагрузке варианты от 0 вплоть до линейного напряжения. А что происходит с трансом звезда-зигзаг - я даже и представить не могу - надо моделировать, но лень, да и автору темы оно не очень-то нужно на самом деле...

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

06.08.2013 в 10:00:19

ksiman написал : Кабель 0,7км имеет слишком малую ёмкость для резонанса на низких частотах

про резонанс никто и не говорит. Тут переходные процессы, а не резонанс.

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

06.08.2013 в 10:21:52

Вероятно имело место замыкание на землю с перемежающейся дугой (Перемежающеся замыкание на землю).

Процесс явно несинусоидальный, повреждение сложное. Не всегда при таком повреждении может корректно работать оборудование РЗА. Что творится на стороне 0.4 при таком повреждение - мой мозг представлять отказывается - надо смотреть реальные осциллограммы чтобы иметь хоть какое-то представление...

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

06.08.2013 в 11:11:08

Solovey написал : замыкание на землю

Нейтраль изолированная. Какое, нах, на землю?!!!!

Solovey написал : Процесс явно несинусоидальный

а какой? Чем отличается от обычного КЗ?

0
Аватар пользователя
SenjaS

Местный

Регистрация: 21.01.2010

Рига

Сообщений: 87

06.08.2013 в 11:44:20

Мне как бы очень надо решить етот вопрос.. :) Мы не когда не узнаем как на самом деле было, какое замыкание было в первый момент, какая была дуга, хотябы возможные варианты..

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

06.08.2013 в 11:45:05

Alexiy написал : а какой? Чем отличается от обычного КЗ?

Алексей - я это тоже давно в институте изучал, практики по сетям с изолированной нейтралью 6-35кВ у меня тоже нет. Надо читать литературу.

В двух словах - это дуга которая постоянно то загорается, то гаснет - таким образом дуга "долбит" по сети импульсами тока. Что будет твориться на стороне НН тр-в - это надо или читать статьи с примерами моделирования этих процессов в матлабе или анализировать реальные осциллограммы. Только вот по стороне 0.4 кВ откуда осциллограммы взять? На стороне ВН сейчас хоть повсеместно МП РЗА есть и осциллограммы каждого повреждения пишутся автоматически.

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5%D1%81%D1%8F%20%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8E&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeKdnI0e4oXuRYo0IEhrXr7zk7-LazHAr5Rwrl5F4jVTbvY6-a5YkcN73kPbnnENhLTSGwlXQdhC6XyYVURxmFtrzi0AYpI7bN3H1ObjDBH6zv9crpEuhOw9Sw43hU1qfiMlMbHwLrwXBJCus92NKpfd8orH3vZPthoPUwzyaTW1IM9StH-w4zE8&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxb3hmVzIyLWdZcmk1azgzT2NSSm80dGg2bnAyNVQ5TUt4ekhKeldDVzRDYUtsZTBIWkhqdmZyVk5GZmFEdXNBNW9HZ3NXR2ZvSzk5VWh6UmFWTm5LVWhGQVI4eU00WGVGSkU4NVhsVFhyMHQ5SGNUUExXb2pQZC05X0QxRHRQc0RnWTdaYXlRTXpkMUNvNDZrZF9SdEh3&b64e=2&sign=c904fe4e8fba156c32316c2ef9c4e438&keyno=0&l10n=ru&mc=0

вот из яндекса ссылка на подобную статью - изучайте

0
Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12688

06.08.2013 в 11:58:18

Solovey написал : Вероятно имело место замыкание на землю с перемежающейся дугой (Перемежающеся замыкание на землю).

Это что-то новенький режимчик ... ;) :) И с чем "перемежается" дуга ??? Впервые про такое слышу ... Вот если токи к.з. по высокой стороне большие то "компенсированная нейтраль" применяется. Правда, не приходилось эксплуатировать такие сети и что сними может быть, увы, не знаю ... А реально есть такой аварийный режим - "однофазное замыкание на землю". В сетях с изолированной нейтралью при таком варианте допускалась работа сети еще 2,5 часа, в течении которого планово производятся переключения для отключения неисправной линии. При такой аварии РЗА работает только на сигнал.

SenjaS написал : Мне как бы очень надо решить етот вопрос.. Мы не когда не узнаем как на самом деле было, какое замыкание было в первый момент, какая была дуга, хотя бы возможные варианты..

Вы хотя бы, опишите что и в какой последовательности происходило, что визуально видел ВЫ или кто-то другой. Есть ли на подстанции дежурные или нет и т.д. Главное, последовательность всего того что происходило. Иначе, все это будет "гадание на кофейной гуще... " которые ни к чему не приведут ...

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

06.08.2013 в 12:22:33

Ким написал : Это что-то новенький режимчик ... И с чем "перемежается" дуга ??? Впервые про такое слышу ...

Гуглите! А режим не новый, а древний как г..о мамонта, ну в смысле такой же древний как и сети высокого напряжения с изолированной нетралью.

ЗЫ! Я тоже читая форум мастерсити частенько узнаю для себя что-то новое, не стоит этому так удивляться :)

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

06.08.2013 в 13:13:19

Solovey написал : дуга которая постоянно то загорается, то гаснет

не так просто добиться таких условий. При возникновении дуги в этой зоне воздух превращается в ионизированную плазму, насыщенную парами металла и продуктами горения изоляции. В результате сопротивление искрового промежутка падает на 2-3 порядка и дуга горит весело и бойко безо всяких импульсов с частотой 100 Гц.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

06.08.2013 в 13:19:17

Ким написал : если токи к.з. по высокой стороне большие то "компенсированная нейтраль" применяется.

чёй-то вы выдумываете... Если токи большие, то токоограничивающие реакторы применяются.

Ким написал : "однофазное замыкание на землю"

а ток утечки - десятые доли ампера за счёт стекания емкостных токов с линии? И какое же это короткое замыкание? Это ж самое длинное замыкание, какое только можно придумать! :p В таком режиме на порядок повышается опасность аварии и/или поражения током людей и животных, а также опасность пробоя низковольтного оборудования. Высоковольтное же оборудование (кроме специальной релейной защиты) этого и не заметит.

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

06.08.2013 в 13:54:48

Alexiy написал : чёй-то вы выдумываете... Если токи большие, то токоограничивающие реакторы применяются.

А Вы тож сейчас не про то :)

Если большие токи КЗ, то действительно ставятся токоограничивающие реакторы (последовательно!)

А вот если в сети с изолированной нейтралью большие токи замыкания на землю - то применяется компенсация емкостных токов. так называемые дугогосящие катушки. Физически это обычно действительно управляемые реакторы, но подключаются они к нейтрали тр-ра.

И в сети с изолированной нейтралью нет понятия "КЗ на земю", есть только Замыкание на землю.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу