Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 19.08.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 49
#3975328

Всем Привет !!!
Дело в следующем: когда строители нам делали кирпичный сарай то в раствор для кладки добавляли стиральный порошок или вместо порошка просили шампунь, и сказали что это для того чтобы раствор был эластичным.
Строители сами из СПб и строят там много этажные дома, и о них много хороших отзывов от клиентов но..... мне не нравится что в растворе стиральный порошок !!!

Через некоторое время, примерно через год, в некоторых местах появились трещинки на кирпичах и на кладке, и еще кое где местами между швом кладки и кирпичом появились щели шириной примерно 2 мм, т е как будто раствор не прилип к кирпичу или кирпич был сырой а потом "усохся", в общем появились зазоры между швом раствора и кирпича.
Надеюсь меня поймут о чем я.

ФУНДАМЕНТ 100% БЕЗ ТРЕЩИН !!!

Вопрос: зачем в раствор добавляют стиральный порошок или шампунь и какие последствия в будущем от этого могут быть ???

Заранее всем спасибо !!!

Denis D, как пластификатор . Я сам добавлял ,перемешивать намного легче. На усадку если и влияет то совсем немного

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Denis D написал :
Вопрос: зачем в раствор добавляют стиральный порошок или шампунь

ответ:

Denis D написал :
для того чтобы раствор был эластичным.

Denis D написал :
появились щели шириной примерно 2 мм,

а их точно раньше не было?

Регистрация: 19.08.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 49

andrewkhv Конечно не было, щели между швом раствора и кирпичом.
Мне кажется что всему виной стиральный порошок, из-за него и отстает раствор от кирпича.

бракодел написал :
Denis D, как пластификатор . Я сам добавлял ,перемешивать намного легче. На усадку если и влияет то совсем немного

а это вообще считается нормальным добавление стирального порошка или не желательно ?

При стройки кирпичных многоэтажек тоже в раствор добавляют порошок ?

Denis D написал :
Мне кажется что всему виной стиральный порошок, из-за него и отстает раствор от кирпича.

нет (при правильных пропорциях. При неправильных- тоже нет, т.к. не влияет на усадку).
Вместо порошка лучше использовать Фейри.

Denis D написал :
При стройки кирпичных многоэтажек тоже в раствор добавляют порошок ?

тоже добавляют. только называется по-другому-

Когдато давно я работал в компании которая выпускала готовые смесь. Шпатлевку жидкую, бустилат. Сухой плиточный клей. Везде добовляется стружка хозяйственного мыла. Вернее в сухие смесь стружка, а в готовую шпатлевку мыло разведенное в кипятке.

Denis D написал :
а это вообще считается нормальным добавление стирального порошка или не желательно ?
При стройки кирпичных многоэтажек тоже в раствор добавляют порошок ?

это нормально, только при крупном строительстве добавляют пластификаторы, которые раз в сто дешевле.

Регистрация: 03.08.2012 Новороссийск Сообщений: 1083

А есть ли вообще преимущество у хорошего пластификатора перед фейри и прочими порошками?

Регистрация: 19.08.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 49

sanya1965 написал :
это нормально, только при крупном строительстве добавляют пластификаторы, которые раз в сто дешевле.

А может пластификаторы лучше чем стиральный порошок или фейри ?
Не подскажите какие именно пластификаторы ?

Denis D пластификаторы не бывают лучшими или худшими, их применяют для достижения конкретных целей (морозостойкость, ускоренное созревание бетона, пластичность, предохранение арматуры от коррозии, трещинностойкость, и т.п.).
один из самых распространенных пластификаторов С-3
его минусы

  1. содержит опасные в биологическом отношении фенол, формальдегид и производные нафталина вызывающие как минимум экземы у рабочих...
  2. содержание в нем 6-10% сульфата натрия Na2SO4 - активного высолообразующего агента, являющегося причиной появления стойких высолов на поверхности бетона, бетонных изделий и кладочного раствора и который даже при малых концентрациях может способствовать возникновению сульфатной коррозии бетона.

есть еще куча других добавок, но в силу требований к дешевизне у них имеются другие недостатки. на эту тему -гугл рулит.

применение Фэйри или стирального порошка способствует лишь достижению необходимой пластичности, без других улучшающих свойств (нужных для каждого конкретного случая).

Регистрация: 11.02.2010 Владивосток Сообщений: 11450

А чё все молчат про обойный клей?

Добрых дел мастерррр

ars di зачем?
банки фэйри хватает на несколько десятков тонн ЦПС или бетона, при цене 50руб. за банку.
при этом если останется, так в дальнейшем пригодиться. так же и со стир. порошком.
а что делать с оставшимся обойным клеем после завершения ремонта???

Регистрация: 11.02.2010 Владивосток Сообщений: 11450

sanya1965 Мы как то пробовали расшивать голыш, "червячком " так мы прозвали этот вариант . Испробовали все порошки но "червяк" на следующий день трескался и был не гладкий.
Вспомнил как однажды северные корейцы штукатурили . Они попросили прораба клей обойный. А он так и не понял для чего , но купил. Они за 2 дня отштукатурили и зашпаклевали 400 м квадратных!!!! А потом это всё отвалилось
Так вот с клеем "червяк" получился славный! Он прям как железнёный был и не трескался .

Добрых дел мастерррр

ars di написал :
Так вот с клеем "червяк" получился славный! Он прям как железнёный был и не трескался.

здесь обратная задача -для кладки кирпичом по раствору, он не должен быть сверхжестким полсе высыхания. нанесение с обойным клеем конечно даст некую первоначальную пластичность, но конечный результат не устроит.

Регистрация: 11.02.2010 Владивосток Сообщений: 11450

sanya1965 Наш прораб (хороший прораб ПГСник)пришёл к выводу что обойный клей увеличивает время работы раствора.

Добрых дел мастерррр

ars di делать надо с учетом дальнейшего использования, а не только как удобнее.
и зачем увеличивать время работы раствора??? что мешает приготовить в нужном количестве?

Регистрация: 11.02.2010 Владивосток Сообщений: 11450

sanya1965 написал :
делать надо с учетом дальнейшего использования, а не только как удобнее.
и зачем увеличивать время работы раствора??? что мешает приготовить в нужном количестве?

Что бы он быстро не схватывался и не трескался!

Добрых дел мастерррр

Denis D написал :
и сказали что это для того чтобы раствор был эластичным.

Пластичным - меньше воды при том же удобстве работы = больше прочность, меньше трещин.
Эластичным - это после застывания, это несколько другое, стиральный порошек это не сделает, нужны полимеры

Вместо порошка и фейри используют пластификаторы, напрbмер C-3.

Denis D написал :
Через некоторое время, примерно через год, в некоторых местах появились трещинки на кирпичах и на кладке, и еще кое где местами между швом кладки и кирпичом появились щели шириной примерно 2 мм, т е как будто раствор не прилип к кирпичу или кирпич был сырой а потом "усохся", в общем появились зазоры между швом раствора и кирпича.

Скорее всего стиральный порошек ни при чём. Ищите другую причину.

ars di написал :
Наш прораб (хороший прораб ПГСник)пришёл к выводу что обойный клей увеличивает время работы раствора.

обойный клей, а именно КМЦ - известная водоудерживающая добавка. Не дает раствору преждевременно до набора прочности пересохнуть.

sanya1965 написал :
здесь обратная задача -для кладки кирпичом по раствору, он не должен быть сверхжестким полсе высыхания.

Смесь не должна быть большой марочной прочности, ИМХО М150-нормально (Хотя и М300 есть - интересно - зачем?). Больше цемента, больше прочность = хуже. То же самое и к толстым стяжкам относится.

BV написал :
Смесь не должна быть большой марочной прочности, ИМХО М150-нормально

для кирпичной кладки М150 действительно нормально

BV написал :
(Хотя и М300 есть - интересно - зачем?)

vod|zig написал :
А есть ли вообще преимущество у хорошего пластификатора перед фейри и прочими порошками?

Главное преимущество - существующая полная нормативно-техническая документация по подбору состава бетона требуемых свойств. Иными словами - прогнозируемость результата. Ну и дешевле он в больших объемах.

Регистрация: 19.08.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 49

А кто знает что за добавка такая в бетон, от которой сверху еще не застывшего бетона образуется водичка рыже-коричневого цвета ?
От этой добавки у меня ногти на руке пожелтели и уже 2 недели ни чем не смывается.

Ой , ребятЫ!!! Не надо "фейри в раствор добавлять. В конце мая сего года начали мы возводить цоколь и стены небольшого загородного дома. Цоколь соответственно из керамического кирпича полнотелого М150. Воду пьет - мама не горюй. Мучались и клали, клали и мучались, а тут еще жаркие денечки наступили. Начитавшись о волшебных свойствах "фейри" на форуме, со словами: "Спокойно, пацаны, ща все будет нормально", купил "фейри" и с торжественным видом добавил пол колпачка в мешалку... Раствор получился изумительный, дольше не садится, мешалка такой чистой не была с момента продажи, с мастерка сам на кладку соскальзывает.
Но при кладке кирпича, обратил внимание, что раствор не "отдает" воду, т.е. если раньше кирпич впитывал влагу (очень хорошо видно рядом со свежими швами), то сейчас он не стал ее тянуть. Ну думаю, ладно, не зря ж писатели писали... На следующий день, легким усилием руки снялись все 2 ряда уложеного кирпича за предидущий день.
Один был плюс, кирпич практически не пришлось чистить, раствор сам по себе, кирпич сам по себе, весь кирпич ушел снова в кладку, но уже без "фейри".
Наблюдая весь процесс, пришел к выводу, что "фейри"
удерживает воду в растворе, диффундирования раствора практически нет, адгезии тоже.
Хотя раствор и получился пластичный, все равно сильно отличается от того какой возят с РБУ, работать с котрым одно удовольствие.
Дальше работали уже без "фейри", выгнали половину первого этажа лицевым, керамическим щелевым кирпичом М 125. Заказчик пригласил другую бригаду, продолжить работу. Работают они тоже с каким то моющим средством. Сегодня завозил им материал. Посмотрел на результат, появились небольшие щелки в местах контакта раствора с кирпичом, причем проявляется это не сразу, т.к. щелки видны пока только ряду на 15 от последнего уложеного ряда.
P.S. применяйте в качестве пластификатора предназначеные для этого средства

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Резон написал :
купил "фейри" и с торжественным видом добавил пол колпачка в мешалку...

Вы не задумывались, что концентрированный раствор в количестве полколпачка -это даже не много, а огромное количество?
нормальные люди разводят концентрат 1:10, на объем бетономешалки надо 20мл ПОЛУЧЕННОГО РАСТВОРА.
P.S. если в качестве пластификатора применять предназначенные для этого средства, то надо применять также СИЗ -резиновые перчатки, маску и т.п. Обычно в инструкциях на канистрах указывается, какие негативные воздействия они могут оказывать.

Добрый день мастера!
На днях предстоит поднять домик 4х5 из пеноблоков цементных, думаю какой раствор применить?
Раньше когда выкладывал плитку добавлял в клей ПВА, очень нравился раствор, получался пластичный и липкий. Может и в цемент тоже добавить?
Боюсь что пеноблоки будут мгновенно впитывать воду и не будет возможности пододвинуть блок...
подскажите как правильно.
спасибо!

Kirosir
для кладки кирпича есть М150, а для кладки пеноблоков есть клей, и и не надо изобретать велосипед.
ЦПС дает толстый шов, являющийся мостиком холода. и для отапливаемых помещений лучше его не применять.
если строится неотапливаемое строение (сарай, подсобка и т.п.), то можно заморочиться с ЦПС, при условии что самИ блоки кривые и требуется выравнивание. при этом учтите, что прочность пеноблоков низкая, а раствор с ПВА даст жесткий полимербетон после высыхания.
поэтому ничего нового -обильно смачиваем , кладем, максимально точно ориентируя блок по отвесу и рядной нитке.

Спасибо
А как лучше поднимать стены? сначала делаем углы и соединяем их блоками или по кругу?

Значит добавление ПВА в раствор улучшает его? в каких случаях целесообразно применять эту добавку и сколько?

sanya1965 написал :
нормальные люди разводят концентрат 1:10, на объем бетономешалки надо 20мл ПОЛУЧЕННОГО РАСТВОРА.

Не поленился , померял, получилось что на объем бетономешалки и добавлял эквивалент 25мл разведеного раствора о котром Вы говорили. Могу я себя отнести к нормальным? Ну хоть с натяжкой
И еще, следующий замес без "фейри" в бетономешалке (после раствора с "фейри") имел практически такие же свойства как и предидущий (видимо остатки размазаные на стенках сыграли свою роль), так что предположу что разница в 5мл. разведеного концентрата большой роли не сыграла.

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Резон, х.з. На мешок цемента уходило несколько капель , правда стяжку лил ,проблем небыло ...

Резон написал :
И еще, следующий замес без "фейри" в бетономешалке (после раствора с "фейри") имел практически такие же свойства как и предидущий (видимо остатки размазаные на стенках сыграли свою роль), так что предположу что разница в 5мл. разведеного концентрата большой роли не сыграла.

Ну если остатков со стенок хватило на следующий замес ...влито было неслабо

бракодел написал :
Ну если остатков со стенок хватило на следующий замес ...влито было неслабо

Сам в шоке был. Поверьте на слово, вливалось именно столько сколько я написал. Ну ладно, предположим я чудак 4 разряда, чего то неправильно сделал, но у новой бригады по сути те же грабли.

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))