Утепление стен пенопластом в частном доме

Maraev написал : Все что из известного удалось достать - Изорок "изолайт" 50 плотностью 10см. Продавец сказал, что нужно делать в бутерброде с MAGNEL A\B паро-гидроизоляцией, чтобы изорок не впитывал влагу и тем самым не сгнил. В моем случае с холодными сенями, я выбрал пароизолирующую пленку А поверх утеплителя. Будет ли этого достаточно? [/I]

Думаю да, одной пленки вполне хватит. Была бы баня или сауна, возможно, стоило бы тогда и закупиться обеими

Вообщем сделал перегородку 20 см и утеплил изороком 10см.

насколько будет тепло не знаю, но шумоизоляция ощутимая)))

Maraev написал : насколько будет тепло не знаю

металлический каркас - отличный мостик холода

Maraev написал : насколько будет тепло не знаю, но шумоизоляция ощутимая)))

До зимы недалеко. Про тепло отпишитесь.

koris написал : металлический каркас - отличный мостик холода

Считаете лучше деревянные брусья?

Gennady написал : Какой газ выделяется? Из-за чего это происходит?

Когда пожар, кто вспоминает про химию?

Шуюп написал : Считаете лучше деревянные брусья?

да

Gennady написал : Какой газ выделяется?

может, веселящий? ;)

Читаем как призводится пенополистирол и какие газы применяются при его производстве.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%ED%EE%EF%EE%EB%E8%F1%F2%E8%F0%EE%EB Вот оттуда цитата для тех кому читать лень.

В традиционном пенополистироле используются хорошо растворимый в стироле природный газ для заполнения гранул, в пожаростойких вариантах пенополистирола гранулы наполнены углекислым газом. [1].

Только прошу учесть, что негорючего пенополистирола не существует. Весь он идет или Г3 или Г4, что относится к класам горючести ГОРЮЧИЙ. Бывал непосредственно на производстве, видел чем и как его дуют. http://www.ecrushim.ru/doklady_i_soobscheniya/pg173.php http://concord-olmi.com.ua/mify-o-penopolisterole Если этого мало, дам еще.

Maraev написал : Уважаемые мастера! Есть пару вопросу по утеплению стен в частном доме:

1. Наружняя стена дома в полкирпича у пристройки: в качестве утеплителя беру пенопласт 10см (ПСБ-С 15). крепится на клей + зонтики. Поверх этого - сайдинг
2. Внутренняя стена, разделяющая отапливаемую и неотаплеваемую зоны : 20см, гипсокартон по бокам , внутри 2 по 10см слой пенопласта (ПСБ-С 15) Будет ли этого достаточно или стоит выбрать другой вариант? Жду ваших советов... P.S. Есть уже в наличии пенопласт и сайдинг.

Для любителей пенопласта под сайдингом или как в этом видео под навесным фасадом. http://youtu.be/7lS9Q7IMCt8

Gennady написал : Какой газ выделяется? Из-за чего это происходит?

Пенополистирол нестабилен и подвержен низкотемпературной деполимеризации и деструкции со временем. Выделяется стирол, а также другие продукты класса пероксидов вследствие окисления кислородом воздуха. С учетом большой площади поверхности пузырьков, процесс идет гораздо быстрее чем просто в куске полистирола. А то, что полистирол стареет, известно всем: пластиковые детали например холодильников становятся со временем хрупкими и желтеют, т.е. изменение свойств материала налицо. Исследования по этому поводу проводились еще в СССР. См например http://esco-ecosys.narod.ru/2011_2/art099.htm, дополнительно искать статьи в серьезных академических журналах лениво. Вы можете аргументированно опровергнтуть эти факты?

Игорь608675, +100. весной этого года я уже предъявлял Gennady различные факты о признании в европе (Германии) того, что в свое время пожарная опасность пенополистирола была явно недооценена (лобби производителей?). К сожалению это все было стерто, повторно искать то же самое не хочу.

Пыхтачок написал : На месте. Читаем как призводится пенополистирол и какие газы применяются при его производстве.

А уже поменял, решил заболтать.. то у тебя газ выделялся бесконечно из пенополистирола, всё газило, теперь уже "при производстве". Что применяется при производстве ты ранее уже озвучивал. Так вот всё, что ты написал не соответствует действительности. Каждое предложение. Так что кончай врать. Смешно только исключительно над твоими глубокими познаниями в вопросе, которыми тут спешишь со всеми поделиться. Изучай матчасть http://www.wdvs.ru/tehnologii-ot-gennadiya-emelyanova/ostorozno-penopolistirol-v-stroitelstve.html
заметь со всеми ссылками на нормативы и документы, в отличие от тебя пустого балобала-выдумщика.

andrewkhv написал : Пенополистирол нестабилен и подвержен низкотемпературной деполимеризации и деструкции со временем. Выделяется стиролВы можете аргументированно опровергнтуть эти факты?

Сначала вы аргументировано опишите вопрос. Пока вижу очередные сплетни.

1. никто не против факта старения материалов, гранит тоже разрушаетсая со временем, только это измеряется десятками тысяч лет. ЦЕРЕЗИТ провёл исследования фасадной системы на пенополистироле на долговечность. Показало 37 лет и то пошло разрушение базового и декоративного слоёв, про пенополистирол они не знают, когда разрушится, остался как новый.

2. причём тут холодильник и желтеет? Там другой пластик во-первых, во-вторых он желтеет от влияния УФ и биологического воздействия, есть холодильники с 60-х годов, которые работают и пластик целый даже, хотя он тогда был по качеству первобытного уровня

3. Полистирол является физиологически безвредным и полностью одобрен для упаковки пищевых продуктов. Полистирол является единственным пластиком, который предназначен для хранения сырого мяса или рыбы. http://de.wikipedia.org/wiki/Polystyrol Если б выделялся стирол, немцы давно уже всех бы засудили. Прошу заметить, что при хранении продуктов контакт их с пенополистиролом непосредственный, то есть мясо и рыба лежат прямо на пенополистироле. А в строительстве этот пенополистирол применяется преимущественно в стяжках, снаружи зданий, он закрыт, у него нет даже контакта с окружающей средой, потому что этого требует ГОСТ.

Так что со своими выдумками и сплетнями идите в лес по ягоды, там на привале и рассказывайте друг другу эти сказки

Gennady написал :

3. Полистирол является физиологически безвредным и полностью одобрен для упаковки пищевых продуктов. Полистирол является единственным пластиком, который предназначен для хранения сырого мяса или рыбы.

По вашей ссылке ниже:

Тем не менее, есть свидетельства, что клеточные культуры может оказать негативное воздействие на смягчение материала в условиях культивирования. [40] человеческой спермы выжить гораздо менее длительный, чем в оболочках, которые покрыты слоем нанокристаллического алмаза в чашках Петри из полистирола. [41]

Огнезащитных гексабромциклододекан (ГБЦД), который крепится к полистирола для изготовления изоляционных панелей и пены пластины, согласно регламенту REACH классифицируется как «очень токсично для водных организмов с долгосрочными последствиями". [11] [42] Это только относительно постоянным (постоянную) и токсично для водных организмов с очень высокой биоаккумуляции - и Биоусиления ., точечный потенциал [43] [30] миграция в окружающую среду из неповрежденных пенополистирола количественно небольшой [44] , выбросы могут произойти в случае пожара, фотолиз и переработки.

Для утеплительные системы из пенополистирола является стекло - или пластиковые бронирование и цветных тонкослойной штукатурки применяются. Критика этой системы изоляции также направлено против вариант, содержащийся в цветах или верхние зубы пестицидов и альгицидов таких как тербутрин , которые промывают и в получении воды накапливается. [30]

;)

Vladimir_Vas написал : Новое слово в органической химии. Так привели бы формулы, что ли этих совсем разных ВМС! Мы бы и сравнили их структуры.

хочу возразить. здесь не в формуле дело, а в степени дисперсности. согласитесь, что например уголь в кусках и в виде пыли существенно отличаются по опасности: пыль хорошо взрывается. а тот самый активированный обладает высокой сорбирующей способностью только из-за высокой пористости - кусок графита, обычного древесного угля или сажа такими свойствами не обладают.

andrewkhv написал : то например уголь в кусках и в виде пыли существенно отличаются по опасности: пыль хорошо взрывается. а тот самый активированный обладает высокой сорбирующей способностью только из-за высокой пористости - кусок графита, обычного древесного угля или сажа такими свойствами не обладают.

Да, но при горении все угли независимо от дисперсности выделяют одно и то же вещество. С полистиролом - также. Что горит корытце от Доширака из пенопласта, что ваша компьютерная мышка - состав выделяемого будет одинаков. И интенсивность горения при пожаре - т.е. когда есть внешний интенсивный жар - тоже практически одинакова.

пенополистирол содержит воздух, который также участвует в горении - он явно не замедляет его. плюс, я уже писал о результатах иследований деструкции из-за контакта с кислородом воздуха. из-за огромной площади поверхности пузырьков этот процесс гораздо быстрее идет.

andrewkhv написал : пенополистирол содержит воздух, который также участвует в горении

ПСБ-С не должен содержать воздуха - там углекислый газ, который участвует в тушении горения. :) Из Википедии: "Снижение горючести пенополистирола в большинстве случаев достигается заменой горючего газа для «надувания» гранул на углекислый газ[SUP][38][/SUP]."

andrewkhv написал : из-за огромной площади поверхности пузырьков этот процесс гораздо быстрее идет.

Вроде как не сходится....Поверхность, контактирующая с воздухом та же, что и в изделиях из невспененного полистирола.

Vladimir_Vas, но ведь ППС и ЭППС паропроницаемы? как может молекула воды пропихнуться, а молекула кислорода застрять, они же почти одинакового размера? http://www.sci.aha.ru/ALL/b4.htm

andrewkhv написал : как может молекула воды пропихнуться, а молекула кислорода застрять, они же почти одинакового размера?

Мне кажется - что Вы это знаете. В ППС шарикового типа сами шарики в воде не тонут никогда - даже после длительного хранения под водою. Однако между шариками пустое пространство. Его и заполняет вода. Другое дело, что объем этого пустого пространства между шариками несопостовимо меньше, чем объем газа внутри шарика. Собственно, при экструзии ППС и исчезает шариковая структура пенопласта - т.е. исчезают эти самые промежутки - структура ЭППС становится сплошной и приобретает крайне низкую паропроницаемость. Разве Вы об этом не догадывались?