Бесшумная канализация

polarrus написал : Чугун разумеется тише пластика даже самого толстого

Но почему? Труба же практически сама звуков не издает. А замуровка пластика и чугуна в перекрытия - одинаковая - я проверял в своем доме 1995 года постройки ! Ответ то будет?

polarrus написал : По ходу медицина тут бессильна, ты перечетай внимательно ещё раз.

Ага, алаверды! :):)

polarrus написал : Труба звука почти не издаёт, но при переходе через потолок и при соприкосновении с плитой с арматурой этой плиты, происходит резонанс, усиление многократное этого звука по всей этой плите, от сюда весь шум.

Что-то ты выборочно комментируешь ответы. Ответь тогда на мой вопрос относительно того, почему не слышно звука писающего в унитаз соседа - унитаз ведь непосредственно соприкасается с плитой? :)

Ответь тогда на мой вопрос относительно того, почему не слышно звука писающего в унитаз соседа - унитаз ведь непосредственно соприкасается с плитой?

Тыж сам намекал на своё архитектурное образование. В плите есть арматурная сетка , плюс сверху плиты наверное есть какие то иные слои , заливка, раствор, плитка. И ссыт тонкой струйкой и сливает бак в 10 литров - две разные вещи. Ты ещё спроси почему не слышно как срёт муха.

Но почему? Труба же практически сама звуков не издает. А замуровка пластика и чугуна в перекрытия - одинаковая - я проверял в своем доме 1995 года постройки ! Ответ то будет?

Правильно смонтированная труба osendorf даёт шума 26дицебел это шопот. Если громче то причина не в трубе. Чугун тише но не в разы.

Почему у тебя был тише чугун пластика я без понятия, если эта разница в разы то причина должна быть, чисто в теории может быть и бывают музыкальные трубы какого ни будь российского или китайского производителя, я с такими не сталкивался. Это надо всё расковыривать и смотреть, профессионалу, а не профессионалу если что то кажется или чудится то крестится нужно.

Дом уже не советской постройки , и он может быть сам по себе музыкальным, в этом случае нужно делать звукоизоляцию всей квартиры, и стен и потолков и пола.

polarrus написал : Почему у тебя был тише чугун пластика я без понятия

Чувствуется - и по остальным вопросам тоже.... Может Вам почитать лучше, чем писать без понятия, а?

Я без понятия что ты там у себя понаделал, я не экстросенс. Вот товаришь вроде тебя который охиренно любит тут спорить и использовать научные термины и расчёты, понаделал вот что

И тут же он сокрушается о шумах и тд, хотя я уверен что такая колотушка не чем не закреплёная в перекрытии не только будет прекрасным контробасом но и фонтаном когда это всё на части распадётся при очередном хорошем смыве.

Наверно его соседи с низу тоже пытаются свою трубу звукоизолировать, только это им не поможет.

Забанят этого северного оленя или нет? :help

polarrus написал : Тыж сам намекал на своё архитектурное образование. В плите есть арматурная сетка , плюс сверху плиты наверное есть какие то иные слои , заливка, раствор, плитка.

Походу у тебя конкретная каша в голове образовалась! :) Какое архитектурное образование?? Ты меня ни с кем не попутал? :) Во-первых, причем тут арматура? Во-вторых, никакой СЕТКИ внутри плиты нет, есть полноценная арматура - стальные прутья почти сантиметр толщиной! И ты хочешь сказать, что в отверстии плиты, через которые проходит стояк канализации эти прутья торчат так, что соприкасаются со стояком?? В-третьих, иные слои да, есть - и стяжка, и плитка. Но стяжка это тот же самый цемент, из которого сделана и сама плита, а застывший цементный раствор на роль звукоизолятора ну никак не тянет! Или ты считаешь иначе? :) А если говорить о плитке, то чтобы знал, ее звукопроводимость почти вчетверо выше, чем у бетонной плиты, поскольку плотность керамики гораздо больше бетона! Я уж не говорю о герамограните! Так что плитка на роль звукоизолятора тянет еще меньше, чем стяжка. :)

polarrus написал : И ссыт тонкой струйкой и сливает бак в 10 литров - две разные вещи.

Струя струе - рознь! :) Объясни тогда, почему точно также не слышно, когда сосед наверху принимает душ - там струя будет поболе, чем когда писаешь в унитаз! :) Там десятки литров уходит! Но не слышно ведь! Даже если включить душ на полный напор! И это при том, что металлическая ванна сама по себе является отличным проводником звука, да еще с эффектом его усиления - по сути это перевернутый колокол! Давай, двигай свою теорию дальше! :)

polarrus написал : Ты ещё спроси почему не слышно как срёт муха.

Потому, что у нас мухи бескультурные - ходят мимо унитаза. :):)

polarrus написал : Вот товаришь вроде тебя который охиренно любит тут спорить и использовать научные термины и расчёты, понаделал вот что

И тут же он сокрушается о шумах и тд, хотя я уверен что такая колотушка не чем не закреплёная в перекрытии не только будет прекрасным контробасом но и фонтаном когда это всё на части распадётся при очередном хорошем смыве.

Наверно его соседи с низу тоже пытаются свою трубу звукоизолировать, только это им не поможет.

Вы аки блоха скачете. Я отвечал тут http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=3990&p=4036938&viewfull=1#post4036938 А перестраивать дом для реализации всего по всем правилам мне не дадут и это лишено смысла. Может у Вас получится. Я проблему решил - заменил старую разводку ХВС (времянку шлангом к старой видно на фото) и поставил нормальный толчок. Звуки не напрягают в преддверии переезда и по причине более глобальных проблем этого старого жилья. "Колотушка", 15 лет - полет нормальный. Как поставил, так и стоит. Протечки отсутствуют.

И вообще. Эта тема о бесшумной канализации. А как шумную обесшумить, было начато в другой теме.

psnsergey написал : Забанят этого северного оленя или нет? :help

Формально - он правил не нарушает. А голосованием тут вопросы не решаются. :(

polarrus написал : Совершенно верно, причина шума не столько труба как таковая , сколько резонанс в местах её соприкосновения с несущими конструкциями.

Так если спрятать тройник в перекрытия (например 20 см) и налить пены после этого немного,а через сутки залить всё это дело раствором+стяжка в радиусе 2 метров,тогда никакой силы фекальных вод не хватит чтобы создать даже еле слышный шелест:) Это что касается горизонта. А вертикаль достаточно пропенить,а перед зашиванием ниши можно ещё мин ватой проложить,тогда вообще аминь.

polarrus написал : Вот почему вы такие дремучие? ну просто МАМОНТЫ!!!!!

Вот дополнительный матерьял из паспорта - безшумной канализации OSENDORF для самых тупых, для богов тупизны.

И где в этом материале говорится о том как проходить перекрытия? Они там упоминаются. Но про монтаж трубы в них нет ни слова.

Если Вы такой поборник соблюдения всех норм и правил, то начните с документов обязательных для исполнения. Откройте российские СНиПы и СП. Там черным по белому написано, что канализационная труба в перекрытиях обязана быть залита бетонным раствором. Все остальные споры и обсуждения метода прокладки канализационной трубы через перекрытия становятся бессмысленными. Есть четкое предписание, которое должно быть выполнено.

Резонанс... Красивое слово. Почти как акварель или бордюр у Шолоховского Щукаря. В иных областях люди бьются, чтобы добиться резонанса, а тут что ни контакт трубы с перекрытием, то непременно резонанс. Резонанс возможен на некоторой основной частоте и нескольких первых гармониках (кратных частотах). Если я одинаково хорошо слышу гул голосов (НЧ) и шелест воды (ВЧ), то это звуки широкого спектра, не имеющие отношения к резонансу. Все гараздо проще - стена и газета это разные толщины и массы. Через газету мы слышим, через стену - нет. Газета сама колеблется звуковой волной, стена - почти нет. Так и тонкая легкая стенка трубы легко пропускает в свою утробу звук и так же легко из нутра наружу. При этом труба еще и звуковод - удобно соседей слушать. Для подавления колебаний стенки трубы ее надо утяжелить (сместить вниз частотный диапазон передачи) и демпфировать (создать сопротивление колебаниям) вязким для звука материалом. Чередование слоев с различной акустической плотностью создаст отражения звука от каждой границы раздела материалов - внешний наружу, внутренний внутрь. Если сами слои обладают свойством звукопоглощения, это благо - глушиться будут как прямые звуки, так и отраженные. Как то так - "слой алоэ, слой ваты..." :)

Warm Horse написал : Какое архитектурное образование?? Ты меня ни с кем не попутал?

Это меня он в архитекторы записал. К сожалению, по веб-адресу дуровозку не вызвать. Потому мы можем лишь игнорировать этого человека. но и это не помешает ему комментировать написанное в теме. И он не одинок. В теме "Испытательный полигон" я писал уже о звукоизоляции канализации и был атакован иончиком.

cineman написал : И он не одинок.

Это удручает.