Подключение утюга и стиральной машинки на одну розетку

Bookliker написал : УПС! поспешил. в квартире двухпроводная система.

вы же вроде все меняете?

Bookliker написал : В квартире делается полная замена эл. проводки.

Bookliker написал : УПС! поспешил. в квартире двухпроводная система. Розетка нужна без заземления!

Значит, стиральная машина имеет полное право крепко бить вас током. Не сразу до смерти (УЗО поможет избежать печального исхода), но ощутимо.

А я все равно для такого случая двойную розетку ставить не стал бы. И не только для себя. Никому не стал бы. Просто ИМХО.

andrewkhv написал : вы же вроде все меняете?

Я меняю проводку в квартире, а не во всем доме.

AlexeyL написал : Значит, стиральная машина имеет полное право крепко бить вас током. Не сразу до смерти (УЗО поможет избежать печального исхода), но ощутимо.

и любого, кто поставит СМ в этом и подобных домах. В квартиру заходит два провода! На первом этаже идет ввод. Где стоит 3 автоматма (логично, что это три фазы), далее на каждом этаже свой щиток где находится по 3-4 счетчика (в зависимости от кол-ва квартир на этаже) , перед каждым счетчиком АВ номиналом 16-25А. Ноль идет напрямую от счетчика. Если я правильно понимаю, то это система TN-С, и занулять оборудование не рекомендуется!

Bookliker написал : и любого, кто поставит СМ в этом и подобных домах. В квартиру заходит два провода! На первом этаже идет ввод. Где стоит 3 автоматма (логично, что это три фазы), далее на каждом этаже свой щиток где находится по 3-4 счетчика (в зависимости от кол-ва квартир на этаже) , перед каждым счетчиком АВ номиналом 16-25А. Ноль идет напрямую от счетчика. Если я правильно понимаю, то это система TN-С, и занулять оборудование не рекомендуется!

7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники). Это ПУЭ. Российские. Поэтому вопросы возникают.
И тут как бы еще ньюанс. При отсутствии PE третий проводник работает как СУП.

Dale написал : 7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники). Это ПУЭ. Российские. Поэтому вопросы возникают.
И тут как бы еще ньюанс. При отсутствии PE третий проводник работает как СУП.

Должны то должны, куда PE цеплять. Дома модернизировали, но систему оставили старую. Вряд ли кто-либо захочет ее модернизировать заново.

А что СУП. СУП к нормальной земле должен быть подключен, а иначе, получится любой пробой оборудования приведет к выносу потенциала на все оборудование квартиры.

СУП может быть и не подключена к земле.. Но это отдельная тема. Но все равно проводку надо делать трехпроводной.

Dale написал : СУП может быть и не подключена к земле.. Но это отдельная тема. Но все равно проводку надо делать трехпроводной.

По нормам да. А так не вижу смысла в третьем проводнике

Афигеть! Начали с проблемы розетки... а закончили "философией" про СУП:a Аффтар! Вы скрываете от нас свои таланты :D

haramamburu написал : Афигеть! Начали с проблемы розетки... а закончили "философией" про СУП:a Аффтар! Вы скрываете от нас свои таланты :D

Очень дельное замечание! Может быть что-то по-существу?

Bookliker написал : Необходимо сделать две розетки для подключение вышеназванного оборудования. Одна для стиральной машинки, другая для прочего в т.ч. для утюга. Вопрос1: можно ли поставить сдвоенную розетку (т.е. на один подрозетник), выдержит ли нагрузку стандартная розетка 16 А?

Вопрос2: Розетка делается в кухне, дом хрущевка, пятиэтажный. При предварительном бурении стены после 50 мм сверло на большей части стены проваливается (начинал от окна гдето 600 мм), возможно в полости для вытяжки. Собираюсь попробовать просверлить на стыке плит. Пожалуйста, кто имел дело с такими вот полостями, посоветуйте, как поставить розетки, хочется поставить их по центру стены!

1. Имхо, разницы, если не рассматривать саму розетку, нет: провод один и тот же, винтовых соединений одна пара вместо двух пар при двух розетках. Вы же не сможете разделить подводимую мощность: 2 кВт на одну разетку и 2 на другую. Если речь об двойной розетке в ОДИН подрозетник, то... я думаю, тоже без разницы.
2. А что, 50 мм мало для подрозетника? Да и пес с ним, воздухом сзади розетки, СНиПы не запрещают, вроде? Или вас смущает невозможность закрепить его за заднюю стенку?

Bookliker написал : Вопрос2: Розетка делается в кухне, дом хрущевка, пятиэтажный. При предварительном бурении стены после 50 мм сверло на большей части стены проваливается (начинал от окна гдето 600 мм), возможно в полости для вытяжки. Собираюсь попробовать просверлить на стыке плит. Пожалуйста, кто имел дело с такими вот полостями, посоветуйте, как поставить розетки, хочется поставить их по центру стены!

Надо полагать, перегородка бетонная? вполне вероянто, что она состоит из двух плит, расположенных с зазором. а может это и правда вентиляция, надо смотреть.

если это две плиты - вполне можно подрозетник вмазать в сделанную дыру

Bookliker написал : По нормам да. А так не вижу смысла в третьем проводнике

1. Поставьте две одинарных розетки. Это надёжнее. Судя по собственному опыту - двойные розетки изнашиваются в три раза быстрее чем одинарные. Тем более у Вас там будет два энергопотребляемых прибора. Чуть косяк с затянутыми или же во время не протянутыми клеммами - будет нагрев и со временем розетка развалится. В то же время две одинарных будут жить дольше. Двойные хороши только в случае подключения в них зарядных устройств. ИМХО

2. Прокладывайте 3-х жильный кабель. В коробках(если есть) соединяйте как положено, а к механизмам не подключайте. В случае чего, если возмёт ЖЭК или ТСЖ или что там и протянут РЕ десятку по меди в колодцах щитков. Подключитесь орехом и будет Вам счастье.

3. УЗО обязательно. Советую не экономить и поставить ABB Legrand SE или Hager.

Если говорить о нормах, то в старых домах для приборов типа стиралки должно быть выполнено зануление.

Если дом с электроплитами, то в большинстве случаев это вполне реально можно сделать. Надо смотреть состояние стояков. В большинстве случаев они имеют достаточное сечение и присоединяются в щитках без разрыва проводника - ноль не отваливается. Сами электроплиты в таких домах занулены. Стоят десятки лет и никого вроде не убило. И потенциал 380В на них не выходит.