Shturman1
Shturman1
Местный

Регистрация: 21.09.2012

Луцк

Сообщений: 605

24.09.2013 в 15:21:23

А я так понял что то что приведено на схеме только планируеться делать.

0
Yozh
Yozh
Местный

Регистрация: 01.05.2013

Москва

Сообщений: 134

24.09.2013 в 15:34:34

Shturman1 написал : А я так понял что то что приведено на схеме только планируеться делать.

Да, это ПЛАНИРУЕТСЯ делать.

Кое-что я уже купил, но пока 2 недели сдать можно. Поэтому, как я сказал, мы отталкиваемся от схемы (которая, как выясняется, как-то не очень), и приходим к какому-то оптимальному варианту (не обязательно с учетом минимальной цены - а с учетом правильности в смысле функционала, то есть защиты электросетей и человека).

ПС. Сегодня вечерком попробую нарисовать схему щитка, выложу на рассмотрение.

0
DED@ПВО
DED@ПВО
Резидент

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

24.09.2013 в 15:48:46

Yozh написал : Да, это ПЛАНИРУЕТСЯ делать.

Как интересно...!!!:eek: И зачем это занижать выделенную Вам мощность???? :a Вам диффом ВК22 разрешено 50А!!!!!! ВК22 да еще с буквой S, да с кучей дополнительных защит - для ввода в квартиру вариант лучше не придумаешь!!!!:yu Ведите в квартиру ВВГНГ LS 3х10мм2 и уже в квартирном щитке пляшите как хотите.

0
Yozh
Yozh
Местный

Регистрация: 01.05.2013

Москва

Сообщений: 134

24.09.2013 в 22:45:25

DED@ПВО написал : Как интересно...!!!:eek: И зачем это занижать выделенную Вам мощность???? :a Вам диффом ВК22 разрешено 50А!!!!!! ВК22 да еще с буквой S, да с кучей дополнительных защит - для ввода в квартиру вариант лучше не придумаешь!!!!:yu Ведите в квартиру ВВГНГ LS 3х10мм2 и уже в квартирном щитке пляшите как хотите.

Ввод и так нормальный 10-квадратным сделан. Я пляшу в щитке. Надо в нем по уму сделать. Вот в чем вопрос.

0
Yozh
Yozh
Местный

Регистрация: 01.05.2013

Москва

Сообщений: 134

25.09.2013 в 00:55:05

Вот, родил.

Здесь есть выделенка на холодильник. Имеет ли смысл подключать холодильник через УЗО, и если да, то может выделенный УЗО сделать (то есть диф, как на плиту)?

0
Вложение
DED@ПВО
DED@ПВО
Резидент

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

25.09.2013 в 02:24:05

Yozh, А санузел есть??? Стиралка где стоит???? и свет только в одном месте и под одним автоматом???? Одной линии на розетки кухни не маловато ли, надо как минимум две. УЗО на 50А 30мА такая большая редкость...... ставьте 63А и не парьтесь. И где у Вас выделенка на холодильник о которой Вы упомянули????? Она дожна подключаться до всех УЗО, вот со светом поменяйте и будет выделенка, только для холодильника поставьте отдельный дифф!!! А где выключатель нагрузки 63А, а УЗМ???? В общем схема абсолютно сырая и не продуманная. Курите форум еще! Вот вариант щитка доработайте под себя:

0
mvs87
mvs87
Резидент

Регистрация: 22.05.2012

Сатка

Сообщений: 1794

25.09.2013 в 07:04:53

Alexiy написал : можно не ставить. ПУЭ не требует. Обязательное требование наличия диффзащиты относится к переносным электроприёмникам. Электроплита к таким не относится.

туда же и стиральную машину и микроволновку и варочную панель.

Alexiy написал : а почему должно ударить? Отродясь на электроплиты диффзащиту не закладывали.

А не проснулся ли в Вас нерадивый клиент, с беломориной в зубах "да какую дизащиту? всю. жизнь на алюминии прожили с одним автоматом на всю квартиру, придумал мне тут на трёшку 5 автоматов ставить"

Утечка с ТЭНа имеет место быть?

0
Yozh
Yozh
Местный

Регистрация: 01.05.2013

Москва

Сообщений: 134

25.09.2013 в 11:08:36

DED@ПВО написал : Yozh, ...??? ...???? ...???? ...... .????? .!!! .???? .Курите форум еще!

DED@ПВО, слышу вас хорошо. Кричать не надо. Предлагаю вам подходить к другим (которые могут быть вашими потенциальными клиентами) не как к двоечникам, которые учились в электротехническом институте, не посещали лекции и получили экзамен за деньги, а как к тем, кто учился в посудохозяйственном техникуме и электротехнику знают на уровне вилка-розетка. Глядишь, клиентов больше станет. Спасибо.

DED@ПВО написал : Вот вариант щитка доработайте под себя

Вот за это спасибо.

Теперь по-существу. Когда я говорил, что это все "планируется делать", я также сказал, что "обои поклеены". Это значит, что я работаю с уже имеющимся набором проводов, торчащих из ниши щитка. Они и указаны на картинке. Для понимания на новую картинку я добавил пояснения. Не забываем, что обсуждаем устройство квартирного щитка, а не основного электрощита предприятия.

*Выключатель нагрузки находится в щитке на этаже. Надо ли дублировать в щитке в квартире? *Никогда не встречался с УЗМ. На первый взгляд, еще одно "узкое" место, в котором может все вырубится. Современное оборудование по идее более или менее защищено от скачков напряжения (если не скачет до 380). Если вы спец, докажите мне, что он реально нужен ("клиент-козиол" не является доказательством).

И, переходя от теории к практике, я на картинке пронумеровал устройства. Я посмотрел советы от Alexiy, там диф на 2 позиции, по схеме у меня - по 1 позиции (чтобы срабатывало по отдельности). Предложите пожалуйста соответствующие устройства от ABB.

Еще раз всем (всем!) спасибо.

П.С. Мне непонятен разброс цен на одни и те же устройства, например http://on-off-group.ru/index.php?unifid=221272863e2c48f2763afb32ee1926b8 (1912 руб) и http://www.electro-mpo.ru/search?srch.x=-789&srch.y=-99&srch=Submit&ps=ds201 (3489 руб). В чем фишка?

0
Вложение
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

25.09.2013 в 11:18:10

mvs87 написал : туда же и стиральную машину и микроволновку и варочную панель.

не надо всё в кучу. Идея в том, что все стандартные бытовые розетки должны иметь диффзащиту, ибо неизвестно что в эти розетки будут включать конечные пользователи... а они такие затейники... Электроплита и варочная панель обычно подразумевают специфический способ подключения (не в розетку Шуко), поэтому к ним и требования иные.

mvs87 написал : Утечка с ТЭНа имеет место быть?

да, я лично видел плиту, у которой одна конфорка при включении всю квартиру отрубала (срабатывало противопожарное УЗО!) а теперь давайте вспомним, что думают по поводу допустимости использования УЗО в цепи питания электрокаменки специалисты фирмы Harvia? тут есть о чём подискутировать, но факт остаётся фактом - ПУЭ требует диффзащиту только для переносных потребителей

ПУЭ Переносные электроприемники 1.7.147. К переносным электроприемникам в Правилах отнесены электроприемники, которые могут находиться в руках человека в процессе их эксплуатации (ручной электроинструмент, переносные бытовые электроприборы, переносная радиоэлектронная аппаратура и т. п.).

с одной стороны, стиральную машину и микроволновку и холодильник в процессе эксплуатации никто в руках на весу не держит, а с другой - где гарантия, что вместо холодильника в эту же розетку не включат миксер или чайник, а вместо стиралки бритву или фен?

Поэтому правило простое - обычные бытовые розетки 220 В должны иметь диффзащиту 30 мА, всё остальное - по усмотрению. К верхнему свету и кондиционерам (которые без розеток) это также относится.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

25.09.2013 в 11:29:56

Yozh написал : *Выключатель нагрузки находится в щитке на этаже. Надо ли дублировать в щитке в квартире?

желательно. Это только для вашего удобства эксплуатации и обслуживания квартирного щитка.

Yozh написал : *Никогда не встречался с УЗМ. На первый взгляд, еще одно "узкое" место, в котором может все вырубится. Современное оборудование по идее более или менее защищено от скачков напряжения (если не скачет до 380).

дык, в том и фишка, что как вырубилось, так и обратно врубится как только качество электроэнергии придёт в норму! к тому же, например, холодильнику может оказаться смертельно опасно и пониженное напряжение, а электронные диффапараты при отклонении сетевого напряжения теряют работоспособность!

Yozh написал : В чем фишка?

  1. Электромонтаж - такой магазин, в котором ВСЕГДА ВСЁ ЕСТЬ. За это "ВСЕГДА" и "ВСЁ" вы и платите. Приехал и спокойно купил всё в одном месте - не надо метаться в поисках, а определиться со списком покупок всегда помогут довольно грамотные консультанты, а о наличии и возможностях доставки всё знают тамошние менеджеры. Всех их тоже надо содержать и весьма обширную складскую базу поддерживать!
  2. on-off-group не столь раскручен и не имеет возможности брать денюшку только за свой бренд
  3. Покупка в Электромонтаже - это почти полная гарантия, что покупаешь именно оригинальную продукцию, а не подделку. Поддержание имиджа требует этого. Один раз облажаются - после уже не отмоются. поэтому торгуют только товаром из проверенных источников. Подавляющее большинство остальных магазинов - всегда лотерея - что там тебе продадут?...
0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

25.09.2013 в 11:35:27

Yozh написал : там диф на 2 позиции, по схеме у меня - по 1 позиции (чтобы срабатывало по отдельности). Предложите пожалуйста соответствующие устройства от ABB.

не понял вопроса... что за позиции?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу