УЗО

mvs87 написал : туда же и стиральную машину и микроволновку и варочную панель.

не надо всё в кучу. Идея в том, что все стандартные бытовые розетки должны иметь диффзащиту, ибо неизвестно что в эти розетки будут включать конечные пользователи... а они такие затейники... Электроплита и варочная панель обычно подразумевают специфический способ подключения (не в розетку Шуко), поэтому к ним и требования иные.

mvs87 написал : Утечка с ТЭНа имеет место быть?

да, я лично видел плиту, у которой одна конфорка при включении всю квартиру отрубала (срабатывало противопожарное УЗО!) а теперь давайте вспомним, что думают по поводу допустимости использования УЗО в цепи питания электрокаменки специалисты фирмы Harvia? тут есть о чём подискутировать, но факт остаётся фактом - ПУЭ требует диффзащиту только для переносных потребителей

ПУЭ Переносные электроприемники 1.7.147. К переносным электроприемникам в Правилах отнесены электроприемники, которые могут находиться в руках человека в процессе их эксплуатации (ручной электроинструмент, переносные бытовые электроприборы, переносная радиоэлектронная аппаратура и т. п.).

с одной стороны, стиральную машину и микроволновку и холодильник в процессе эксплуатации никто в руках на весу не держит, а с другой - где гарантия, что вместо холодильника в эту же розетку не включат миксер или чайник, а вместо стиралки бритву или фен?

Поэтому правило простое - обычные бытовые розетки 220 В должны иметь диффзащиту 30 мА, всё остальное - по усмотрению. К верхнему свету и кондиционерам (которые без розеток) это также относится.

Yozh написал : *Выключатель нагрузки находится в щитке на этаже. Надо ли дублировать в щитке в квартире?

желательно. Это только для вашего удобства эксплуатации и обслуживания квартирного щитка.

Yozh написал : *Никогда не встречался с УЗМ. На первый взгляд, еще одно "узкое" место, в котором может все вырубится. Современное оборудование по идее более или менее защищено от скачков напряжения (если не скачет до 380).

дык, в том и фишка, что как вырубилось, так и обратно врубится как только качество электроэнергии придёт в норму! к тому же, например, холодильнику может оказаться смертельно опасно и пониженное напряжение, а электронные диффапараты при отклонении сетевого напряжения теряют работоспособность!

Yozh написал : В чем фишка?

1. Электромонтаж - такой магазин, в котором ВСЕГДА ВСЁ ЕСТЬ. За это "ВСЕГДА" и "ВСЁ" вы и платите. Приехал и спокойно купил всё в одном месте - не надо метаться в поисках, а определиться со списком покупок всегда помогут довольно грамотные консультанты, а о наличии и возможностях доставки всё знают тамошние менеджеры. Всех их тоже надо содержать и весьма обширную складскую базу поддерживать!
2. on-off-group не столь раскручен и не имеет возможности брать денюшку только за свой бренд
3. Покупка в Электромонтаже - это почти полная гарантия, что покупаешь именно оригинальную продукцию, а не подделку. Поддержание имиджа требует этого. Один раз облажаются - после уже не отмоются. поэтому торгуют только товаром из проверенных источников. Подавляющее большинство остальных магазинов - всегда лотерея - что там тебе продадут?...

Yozh написал : там диф на 2 позиции, по схеме у меня - по 1 позиции (чтобы срабатывало по отдельности). Предложите пожалуйста соответствующие устройства от ABB.

не понял вопроса... что за позиции?

Alexiy написал : не надо всё в кучу. Идея в том, что все стандартные бытовые розетки должны иметь диффзащиту, ибо неизвестно что в эти розетки будут включать конечные пользователи... а они такие затейники... Электроплита и варочная панель обычно подразумевают специфический способ подключения (не в розетку Шуко), поэтому к ним и требования иные.

ок.

Alexiy написал : с одной стороны, стиральную машину и микроволновку и холодильник в процессе эксплуатации никто в руках на весу не держит, а с другой - где гарантия, что вместо холодильника в эту же розетку не включат миксер или чайник, а вместо стиралки бритву или фен?

А руками электроплиты не касаются? Например дети маленькие, которые тыкают пальцами куда попало. Однако, Ваши писания относятся к сетям с PE.. правильно понимаю? При отсутствии PE, в домах с газом, люди тоже любят ставить электродуховки и варочные поверхности(до 16-и ампер). Для таких случаев, уверен, УЗО последняя надежда.

p.s. подверг сомнению правильность отсутствия УЗО на электроплите, потому что автоматически проворачивал в голове схему, популярную в моём городе, без PE.

mvs87 написал : Однако, Ваши писания относятся к сетям с PE.. правильно понимаю?

конечно.

mvs87 написал : При отсутствии PE, в домах с газом

вообще нельзя современные холодильники, чайники, стиралки и прочие компьютеры использовать.

mvs87 написал : Для таких случаев, уверен, УЗО последняя надежда.

это верное утверждение, однако не задумывались, почему авторы ПУЭ настойчиво обзывают диффзащиту дополнительной мерой обеспечения электробезопасности?

mvs87 написал : p.s. подверг сомнению правильность отсутствия УЗО на электроплите, потому что автоматически проворачивал в голове схему, популярную в моём городе, без PE.

а электроплиты должны и по ПУЭ-6 зануляться. Тут вопрос опять же в том, что хозяевам квартиры пофиг на ПУЭ - хотят и будут

mvs87 написал : в домах с газом, люди тоже любят ставить электродуховки и варочные поверхности

и это уже не столько проблема частного электрика, сколько проблема взаимоотношений жильцов с обслуживающей дом организацией (жильцы в идеале не должны устанавливать неразрешённые электроприборы, а обслуживающая организация давным давно должна была заменить общедомовые и внутриквартирные сети на соответствующие ПУЭ-7), а электрик оказывается заложником этих проблем.

Alexiy написал : не понял вопроса... что за позиции?

Я тоже не понял. По картинке фиг что поймешь. Написано так: "Дифференциальный автомат ABB DS201 L C25 AC30 (25А 30мА тип AC) 2 модуля." То есть я подразумеваю, что там два диффа в одном?

Я подумаю по поводу основного вводного выключателя. Также про УЗМ. Спасибо. Ещё комментарии по последней блочной схемке есть?

2 модуля - это ширина. В данном случае это 2х17,5=35 мм На картинке там всё видно - он как бы из 2-х 1-полюсных модулей состоит.

обычно под шириной стандартного модуля принимают ширину 1-полючного автомата (17,5 мм, у некоторых производителей это 18 мм). В последнее время производители стали называть модулем ширину различных прибамбасов к автоматам (типа независимых расцепителей и сигнальных контактов), которые занимают 9 мм!

Alexiy написал : 2 модуля - это ширина.

Понял. Спасибо.

Подводя итог про диффы, вы рекомендуете серию DS201 - на плиту 32А/30мА (позиция 2), на холодильник 16/30мА (позиция 5). Что рекомендуете на позиции УЗО №3 и 4 (не дифф)?

Alexiy написал : различных прибамбасов к автоматам (типа независимых расцепителей и сигнальных контактов), которые занимают 9 мм!

Отличную тему подняли. У меня от старого щитка остались контактные группы, вешающиеся на рейку (по 4 контакта на сборку). Довольно удобно. Есть у АББ такое хозяйство, чтобы заменить?

Yozh написал : DED@ПВО, слышу вас хорошо. Кричать не надо.

Извини, если задел, но это не крик.... Крик это когда большими буквами....

Yozh написал : *Выключатель нагрузки находится в щитке на этаже. Надо ли дублировать в щитке в квартире?

1. Дублировать не надо, надо просто перенести его в квартирный щиток, чтобы исключить манипулирование им посторонними - отключили, работаете ,а Вам включили, а Вы не знаете и надеетесь......
2. А зачем Вам доказывать, если Вы уверены что оно слабое место...???? Сгорит что-нибудь, сами задумаетесь!
3. И все таки где стоит стиралка???
4. Вы не мой клиент, Вы зашли сюда за советом. Вы просто хомосапиенс неразумный, который сначала делает ремонт,клеит обои, прокладывает электропроводку не задумываясь правильно ли сделал! На форум надо приходить до того, чтобы в последствии сделать электрику правильно!!! Без обид!

Yozh написал : Что рекомендуете на позиции УЗО №3 и 4 (не дифф)?

порекомендую УЗО 63/0,03 из той же серии DS201. И на плиту его же, если вместо диффавтомата УЗО +автомат. УЗО должно быть защищено от сверхтоков вышестоящим автоматом, а он у вас 50 А, то есть, не менее 50 А, значит все УЗО вам нужны на рабочий ток 63 А

Alexiy написал : порекомендую УЗО 63/0,03 из той же серии DS201. И на плиту его же, если вместо диффавтомата УЗО +автомат. УЗО должно быть защищено от сверхтоков вышестоящим автоматом, а он у вас 50 А, то есть, не менее 50 А, значит все УЗО вам нужны на рабочий ток 63 А

А вот нет у них диффов DS201 больше 32А в магазинах (в которых я смотрел). В каталоге - больше только на 40А. На 63А нет совсем. Переходим на Легранд? Засада... Нашел из серии DDA202, но оно уже нешуточного количества килограммов денег стоит.

Alexiy написал : вообще нельзя современные холодильники, чайники, стиралки и прочие компьютеры использовать.

Вооот! А ведь надо. И ням-ням достать из олодильника и погреть в микре и съесть перед компом просматривая фильм пока стиральная машина стирает .

Alexiy написал : то верное утверждение, однако не задумывались, почему авторы ПУЭ настойчиво обзывают диффзащиту дополнительной мерой обеспечения электробезопасности?

Задумывался. Не будет учетчики не будет срабатывания.

Alexiy написал : а электроплиты должны и по ПУЭ-6 зануляться. Тут вопрос опять же в том, что хозяевам квартиры пофиг на ПУЭ - хотят и будут

Это восновном так. Хотя, пользователь умнеет, но не везде с равной скоростью.

DED@ПВО написал :

1. Дублировать не надо, надо просто перенести его в квартирный щиток, чтобы исключить манипулирование им посторонними - отключили, работаете ,а Вам включили, а Вы не знаете и надеетесь......

Идея, но проблема с ней в том, что никто больше тогда отключить не сможет. А если меня дома нет а там что случилось? Лучше тогда продублировать.

DED@ПВО написал :

3. И все таки где стоит стиралка???

В ванной комнате.

DED@ПВО написал :

4. Вы не мой клиент, Вы зашли сюда за советом.

Говоря что-либо, или участвуя в чем-либо, вы становитесь одной из сторон, о которой участвующие и окружающие складывают определенное мнение. Вы отвечаете мне на форуме, поэтому я становлюсь вашим клиентом.

DED@ПВО написал : Вы просто хомосапиенс неразумный, который сначала делает ремонт,клеит обои, прокладывает электропроводку не задумываясь правильно ли сделал!

Этот самый тот, кто проектировал электрику в доме :)

DED@ПВО написал : На форум надо приходить до того, чтобы в последствии сделать электрику правильно!!!

Впоследствии, после того, как другой "электрик" наваяет. А ведь он себя электриком называл! А вы себя электриком называете? Я себя не называю, поэтому и прихожу на форум, в то время, когда мне надо. Хороший специалист отличается от "просто пописать забежал" тем, что он не только знает матчасть, но еще может понять неквалифицированный вопрос (который, как обычно, на первый взгляд выглядит глупо), и дать на него ответ, удовлетворяющий реальные потребности спрашивающего, при этом объяснив, как правильно спрашивать.

DED@ПВО написал : Без обид!

Не вопрос :) Мне нужен результат.

mvs87 написал : Не будет учетчики не будет срабатывания.

нет утечки - нет проблем. Дело не в этом. Идея в том, что УЗО считается априори недостаточно надёжным и нельзя на него всецело полагаться. По этой же причине TT требует 2 УЗО последовательно