Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

29.09.2013 в 19:14:13

робин123, почитайте про П-образные стояки в многоэтажках с вертикальной однотрубкой. Судя по всему, как раз такие у Вас и есть. Вода поднимается через стояк проходящий через комнату, на верхнем этаже закольцовывается и спускается уже через стояк, проходящий через кухни. Поэтому, скорее всего на кухне у Вас подача верхняя - поэтому и работает радиатор приемлемо, но может и недостаточно приемлемо. А в другой комнате подача НИЖНЯЯ. И пластинчатый радиатор не будет нормально работать на ЦО системе, на нижней подаче, да еще с "удушенными" стояками. Если только не хотите сделать вот такой ужас, прокачивая радиатору через анус теплоноситель пожарной помпой: :)

Если хотите получить ГАРАНТИРОВАННО наилучший из возможного результат, то:

Смотрите как нужно подключить Вам у Santex-Svar, по схеме "перекрещивание + диагональ" в той комнате, где нижняя подача.

И по схеме диагональ на кухне, где верхняя подача, судя по всему.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Вложение
робин123
робин123
Новичок

Регистрация: 28.09.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 15

29.09.2013 в 21:13:22

Inch1964 на кухне 100% верхняя, в комнате 100% нижняя. проверил. Только не понял, на кухне же уже диагональ с верхней подачей, что там менять? единственное отличие - кран внизу слева,у меня нет такого зачем он нужен? а все, рассмотрел что там, понятно. буду думать!

Кстати, я вот что подумал, а что если добавить еще секцию (при условиии правильного подключения либо как показал Inch1964 и касимов, либо эстетично как Makarone ) но при этом добавить на подачу аналог пожарной помпы (только посипатичнее) и включать если совсем холодно станет, как вам такая идея? будет ли достаточная циркуляция с дополнительной секцией при условии нормального подключения? (с помпой и без)

0
касимов
касимов
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Касимов

Сообщений: 11922

29.09.2013 в 21:24:16

робин123,

робин123 написал : к сожалению выглядит страшно,

У тебя все будет вдоль пола.И уходить в пол. Добрый вечер!Дорогая редакция./с/

0
sirius1206
sirius1206
Местный

Регистрация: 30.03.2009

Мукачево

Сообщений: 445

29.09.2013 в 21:45:43

робин123 написал : на кухне 100% верхняя, в комнате 100% нижняя. проверил. Только не понял, на кухне же уже диагональ с верхней подачей, что там менять? единственное отличие - кран внизу слева,у меня нет такого зачем он нужен? а все, рассмотрел что там, понятно. буду думать!

пройдитесь по соседям снизу , наверно у них также система работает,будет обидно если вы переделаете у себя, а стальные соседи после этого переделают подключение стояка,у Вас опять перестанет работать радиатор,

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

29.09.2013 в 21:45:48

робин123 написал : Inch1964 Только не понял, на кухне же уже диагональ с верхней подачей, что там менять? единственное отличие - кран внизу слева,у меня нет такого зачем он нужен? а все, рассмотрел что там, понятно. буду думать!

Кстати, я вот что подумал, а что если добавить еще секцию (при условиии правильного подключения либо как показал Inch1964, либо эстетично как Makarone ) но при этом добавить на подачу аналог пожарной помпы (только посипатичнее) и включать если совсем холодно станет, как вам такая идея? будет ли достаточная циркуляция с дополнительной секцией при условии нормального подключения?

На кухне же Вы показали последнее в ряду фото кухни. Где явственно видно, что подключение не диагональное, а боковое. ???

И если Вы сделаете, так, как на фото от Santex-Svar, то даже на сильно удушенных стояках получите максимально возможную теплоотдачу с радиаторов. Если скорость циркуляции в Вашем "удушенном" стояке низкая, то именно на таких "удушенных" стояках, наиболее полно проявят себя преимущества диагонального подключения, с подачей в верхний коллектор радиатора.

Наверняка, теплоотдача радиаторов увеличится у Вас при советуемом способе подключения. Возможно даже на очень существенную величину, порядка 30-90 % от теперяшнего уровня.

И установка насоса не потребуется, потому, что при подключении радиатора по диагонали "верх-низ", сам радиатор работает как гравитационный насос и перекачивает через себя теплоноситель, даже если стояки практически "стоят". Т.е. если уж и при таком подключении не будет достаточной теплоотдачи от радиатора, то уж у ВСЕХ Ваших соседей радиаторы будут вообще совершенно холодными.

Причем, подключение "диагонально" и "диагонально с перехлестом" не ухудшит ни в малейшей мере гидравлику всего стояка. И не принесет вреда Вашим соседям.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25344

29.09.2013 в 21:50:45

Inch1964 написал : Если скорость циркуляции в Вашем "удушенном" стояке низкая, то именно на таких "удушенных" стояках, наиболее полно проявят себя преимущества диагонального подключения, с подачей в верхний коллектор радиатора.

При плохой циркуляции разница между диагональным и односторонним подключениями ещё меньше, чем при хорошей. Разумеется, если нет завоздушивания верхнего коллектора, а нижний не забит шламом.

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

29.09.2013 в 21:53:26

робин123 написал : Inch1964 Только не понял, на кухне же уже диагональ с верхней подачей, что там менять? единственное отличие - кран внизу слева,у меня нет такого зачем он нужен? а все, рассмотрел что там, понятно. буду думать!

Похоже Вы не очень хорошо рассмотрели. На предлагаемом фото, подача осуществляется в верхний коллектор с правого края радиатора. А обратка забирается с нижнего коллектора с ЛЕВОГО края радиатора. Просто труба от обратки спрятана за тыловой поверхностью радиатора. Посмотрите внимательное еще раз. Это и есть "диагональ верх-низ".

Ничего не мешает Вам сделать ту же самую схему подключения и полипропиленом, если у Вас это разрешает УК.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

касимов
касимов
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Касимов

Сообщений: 11922

29.09.2013 в 21:54:42

Inch1964 написал : И не принесет вреда Вашим соседям.

Диагональ или перехлест рулят.Только кто-то из соседей уже сделал ему бяку,если стояк только на этой батарее тепленький.

0
робин123
робин123
Новичок

Регистрация: 28.09.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 15

29.09.2013 в 21:55:27

Inch1964

а если я так переделаю, действительно ли все будет напрасно, если соседи снизу что то у себя тоже переделают, как говорит sirius1206 ? в таком случае нужно связываться с местным сантехником, телефон есть его, может он в курсе что и как, у нас просто неразбериха с жэком... главное были совесткие желехзные все время, и смотерлись не плохо и грели будь здоров, чертов прогресс.

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

29.09.2013 в 21:59:48

ВТБ! написал : При плохой циркуляции разница между диагональным и односторонним подключениями ещё меньше, чем при хорошей. Разумеется, если нет завоздушивания верхнего коллектора, а нижний не забит шламом.

Слева показано гидравлическое сопротивление отдельных секций радиатора. Слева вверху - показано гидравлическое сопротивление при боковом подключении радиатора. Внизу слева - показана "диагональ". Сразу понятно, что при "диагональном" подключении через все секции теплоноситель будет проходить одинаково. А вот при боковом подключении, при плохой циркуляции в стояке, чем дальше расположена секция, тем больше у нее гидравлическое сопротивление. Поэтому при боковом подключении на "удушенных" стояках, чем дальше секция расположена от подключения, тем хуже она греет. Строго говоря, при боковом подключении всегда наблюдается сильный дисбаланс объема циркуляции в единицу времени между ближними и дальними секциями. Если взять за условность, теплоотдачу одной секции алюминиевого радиатора за 100 Вт, то для наиболее полной теплоотдачи, через нее нужно обеспечить проток не менее 4,2 литра в час. Но согласитесь, что при хорошей циркуляции через ближние секции будет проходить, может и 40 литров в час, а через дальние 5 литров в час. При этом все секции при боковом подключении будут отдавать одинаково тепла. Когда же стояк удушен, то через ближние секции может пройти за час 50 литров, а через дальние - только 5 литров. Вот как раз эти "обделенные" секции и будут недодавать тепла.

Почему так происходит, а особенно заметн, именно на "удушенных" стояках, демонстрирует на рисунке справа диаграмма гидросопротивлений секций при диагональном и боковом подключениях.

касимов написал : Диагональ или перехлест рулят.Только кто-то из соседей уже сделал ему бяку,если стояк только на этой батарее тепленький.

Но, если и он захочет в ответ сделать тоже "бяку", то, возможно уже ни у кого не будет работать отопление, после такой мести. ;)

Так, что месть тут неуместна. :)

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

касимов
касимов
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Касимов

Сообщений: 11922

29.09.2013 в 22:03:15

Inch1964 написал : если у Вас это разрешает УК.

Типа:

0
Вложение

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу