Как правильно подключить биметаллический радиатор?

Mazayac, ..спасиб.)..мне не мастеру,кажется причина в дан.случае в расширенном стояке вместе с отводами!?.. и теряется тут не 10%..вверху руку не удержать,низ комнатной t

Tramadol, мастеру ничего не кажется, мастер вынужден интерпретировать потоки чужого бессмысленного сознания.

1. Любое заужение между отводами при нижней подаче мешает циркуляции в радиаторе. Понаверченная порнография со сгоном и с краном ей точно не помогает.
2. Биметаллический радиатор внизу всегда заметно холоднее, потому что имеет развитое оребрение из тонких алюминиевых пластин. Снизу пластины омываются самым холодным воздухом и сильнее всего остывают.
3. Даже грамотно подключённый биметаллический радиатор, работающий только на естественной циркуляции, обеспечивает остывание теплоносителя между подачей и обраткой в 7-10 градусов. Это весьма заметно и это нормально.

Mazayac, ..да просто выложил-Как ещё бывааает!!)..от даже мастеру кажется Естественная циркуляция!),а ее тут никакой!!!..в данном случае, верх горячий,низ холодный

Tramadol, Вы продолжаете изливать свои мысли непонятным стороннему слушателю способом.
То «тепла хватает», то «циркуляции никакой».
Воспользуйтесь гугл-переводчиком с русского на русский что-ли.

Mazayac написал:
Tramadol, какой-то бессмысленный поток слов.
При чём тут Бернулли, если диаметр стояка у обоих отводов одинаков?
При чём тут «передавливание», если давление у обоих отводов одинаковое?
Обычная картинка работающего на естественной циркуляции радиатора, с запрещённым, хоть и открытым, краном на байпасе.

Mazayac, ..при том,что не "попали"(не угадали)принцип Бернулли,от и нет "передавливания")) циркуляции ни естественной,никакой!!...может быть она и былаБы на НЕ утолщенном стояке?? ..хотя и отводы одного диаметра

sanvitso,
Как то физически способны обьяснить разницу в выпуске воздуха чуг/бим?

Tramadol, какой-то бессмысленный поток слов.
При чём тут Бернулли, если диаметр стояка у обоих отводов одинаков?
При чём тут «передавливание», если давление у обоих отводов одинаковое?
Обычная картинка работающего на естественной циркуляции радиатора, с запрещённым, хоть и открытым, краном на байпасе.

Tramadol, кран на байпасе долой.

..не попали в Бернулли))..низ холодный,верх горячий
..ещё тогда(да и сейчас)они и неслыхали о нем)). Хоть вверху и длиннее утолщение,но при одинаковом диаметре НЕ передавливает ..подача нижняя ...тепла хватает,не жалуемся)

Естественно биметаллический конвектор не будет работать как чугунный радиатор, будучи установлен на его место без дополнительных изменений в стояке. Нельзя менять тип прибора в системе, запроектированной под эти приборы. Всевозможные хитрые подключения в целях достижения работы биметалла, установленного взамен чугуна негативно влияют на работу всей со

sanvitso, отличная аргументация: «что-то точно было, как именно - не помню».

У чугуна температуры верха и низа близки как раз из-за плохой теплопередачи в окружающий воздух.
Добиваться того же для биметалла с его оребрением из тонких алюминиевых пластин - чистое безумие.
Единственный способ достичь поставленной задачи: сдать биметалл на металлолом и поставить вместо него чугунный радиатор.

sanvitso, Никаких танцев с бубнами биметалл не требует, если свой пост вы написали без использования программы переводчика, то со всем что написано в инструкции к любому биметаллу тоже справитесь. Главная задача определить направление подачи теплоносителя по стояку.

master.msk, сварщик не слесарь вот почему нужно работать в паре

Mazayac написал:
ALPIC, не знаю таких же хороших сварщиков в Нижнем

"...был бы ты лучше слесарь, или какой-нибудь сварщик..."
Сварщиков много, и хороших достаточно много. Проблема в том, что из них единицы делают более менее правильно подгонку стыков, ровно гнут трубы, правильно пакуют резьбовые соединения

Разница и есть как воздух спускать и очень капризный этот биметалл. Перевесил радиатор на напольные кронштейны, было 24,5-25 град, стало 22,5-23, температура за окном и температура стояка те же. Ранее между нижними трубами радиатора была 5 градусов разница, стала 6-7. Вероятно небольшой перекос по горизонтали в несколько градусов так повлиял. Сейчас угол с маевского вроде чуть выше, чем был, но точно не помню. Одно помню, что когда радиатор первоначально ставил строго по вертикали(как в паспорте написано) у него нижняя труба не прогревалась, только когда задрал конец, тогда прогрелся, а до этого спуски воздуха не помогали. А после повторной перевески на другие кронштейны в комнате стало прохладнее. Это танцы с бубнами. Чугун подключенный к тому же стояку показывает 2 градуса между верхом и низом, что тогда, что сейчас.

ASN написал:

ksiman написал :
если вообще пойдёт

)
Раз, 15-20 лет отстояло, вероятно таки все же шла! (мелкими шажками)

ASN,
Без байпаса точно лучше, но если он обязателен, то меньшим диаметром делать его.. " >

Мне когда делали газовую обвязку, мужики приехали с простеньким инвертором, я чёт так посмотрел с сомнением, ониж обычно балоны закатывают . А когда швы увидел, афигел, у меня так красиво и полуавтоматом не получается, с тех пор, как иду счётчик списывать, всё вспоминаю, что хотел контакты найти, но вот уже семь лет...

ALPIC, не знаю таких же хороших сварщиков в Нижнем, как Олегович, а то бы переделал один стояк на расширенный и сравнил.
Сейчас же меня устраивает работа и более простого варианта.

Mazayac , вот я и думаю задача осевого байпаса, чтобы насосу не бороться с ЕЦ, а помогать, т. е. подать ТН в верхний коллектор и сложить силу насоса с силой ЕЦ, или по крайней мере, не мешать ЕЦ.
А вот какой наилучшей конфигурации должен быть при этом байпас хотелось бы понять

из нужного есть только клещи токовые и пирометр, ну термометры разные, остальное измерилово здесь не в тему.
BV , я всё понял, научный подход это правильно, надо подумать.

Да, с расходами реальная засада, бюджетно , верно, не получится
А какой средний (номинальный) расход стояка в многоквартирках?

ALPIC написал:
так я и думал из одной ветки сделать однотрубку, впаяться то не проблема, а как правильно симулировать систему многоквартирки?
Нагрузки на насос я не боюсь, запас есть, это к тому , на сколько Бернулли нагрузит стояк и как правильно должен отреагировать симулятор (я то могу и кранами поджать)?

ALPIC,
Все эксперименты имеет смысл проводить с приборами.
Расходомер, термометры точные.
И вообще лучше бы поставить тепловычислитель - по простому - теплосчетчик. (и хорошо бы два - один на стояке, второй на отводах... но на отводах - скорее нет, так его сопротивление испортит всю малину.... разве что - ультразвуковой, но он совсем не дешев, имхо)
Тогда все будет понятно в цифрах.
Он измеряет расход, температуры подачи, обратки, дельту и тд. .... и имеет сертифицированный класс точности, как измерительный прибор.
На насос можете повесить ватт метр.
Интересны сравнительные измерения при одинаковых внешних.
А имитировать стояк дома - особого смысла не вижу. Ну можно заменить парой батарей - дадут теплосьем (не так и важно) и сопротивление (которое и без них можно заменить дросселем)

так я и думал из одной ветки сделать однотрубку, впаяться то не проблема, а как правильно симулировать систему многоквартирки?
Нагрузки на насос я не боюсь, запас есть, это к тому , на сколько Бернулли нагрузит стояк и как правильно должен отреагировать симулятор (я то могу и кранами поджать)?

ALPIC написал:
каждая ветка тупиковая двухтрубка, радиаторы в основном парами. А как вы видите, что тут нужно, чтобы смоделировать ситуацию?

А Бернулли - однотрубка. Чтобы экспериментировать - радиатор надо врезать в одну из труб...

BV написал:
при верхнем розливе смещенный байпас также направляет поток в радиатор и также создает нагрузку на насос

Да и при нижнем та же картина Только получаем ещё небольшое дополнительное сопротивление насосу от ЕЦ в радиаторе.

ALPIC написал:
если Бернулли работает, то энергию для работы он берёт от контурного насоса, но при постоянной температуре подачи и диаметре стояка, энергия эта может передаваться по трубам исключительно за счёт скорости ТН. Короче говоря, ускоряется циркуляция в радиаторе за счёт замедления скорости стояка, получается , что сопротивление стояка стало больше.

Да, так и есть.
Бояться нагрузки на насос не стоит. К слову - при верхнем розливе смещенный байпас также направляет поток в радиатор и также создает нагрузку на насос... ну и ладно, это же нормально...

sanvitso написал:
Кстати узнал, что в биметалле воздух сложнее спустить(вернее обнаружить). Если просто открыть маевского биметалл не развоздушить, будет течь просто вода, а воздух так и останется в нем. Спасибо советам с форума, что посоветовали манипуляции в 3 кранами (маевского и вход-выход). С чугуном было проще - открыл Маевского - воздух вышел.

Достаточно посмотреть конструкцию коллектора обоих радиаторов и местоположение маевского, чтобы понять, что разницы НЕТ.

sanvitso, никаких танцев с бубном не надо для спуска воздуха из биметалла, не фантазируйте.

Термограммы сняты некорректно, увы: не может быть коллектор радиатора горячее подводящей трубы. Поэтому видна только разница 10 градусов между подачей и обраткой после переделки, похожее я наблюдаю и при нерасширенном байпасе (просто несмещённом и незауженном).

Inch1964 написал:

Денис Лобко написал:
По-вашему это такое дело, не мне вас учить.
Но я за объективность. Смотрите на радиатор Рифар Монолит. Он был плох, а стал отчётливо лучше (примите во внимание, что на термограммах "после" температура теплоносителя сильно ниже, чем на термограммах "до").

АлекСАН_dr написал:
значит нет никакого насоса бернулли.

Вот термограмма ДО -

И термограмма ПОСЛЕ -

После этого говорить о том, что уширенный осевой байпас не даёт эффекта (особенно при нижней подаче) - вообще неадекватно. Можно еще покричать о том, что "ветер происходит от того, что деревья качаются". Но реальности жизни от этих неадекватных выкриков - не изменятся. Ибо ".... лает, а караван идёт".

Inch1964, это сравнение не корректно, так как в условиях испытаний разные температуры теплоносителя на входе. Но результат мне не понравился. Из этих двух фоток я вижу, что разница между верхом и низом "ДО" 6 (47,1-40,8) градусов, а на схеме ПОСЛЕ разница уже 13 град. По мне это плохой результат. У меня несмещенный байпас он же стояк и разница бесконтактным термометром между верхом и низом 8 град (50-42). Если я поставлю насос Бернулли, то наверху будет 50, а внизу 37? Мне такая разница не нужна, точнее такая разница была при завоздушенном радиаторе и в комнате стало на 3 град ниже. Кстати узнал, что в биметалле воздух сложнее спустить(вернее обнаружить). Если просто открыть маевского биметалл не развоздушить, будет течь просто вода, а воздух так и останется в нем. Спасибо советам с форума, что посоветовали манипуляции в 3 кранами (маевского и вход-выход). С чугуном было проще - открыл Маевского - воздух вышел. Теперь думаю, а можно ли в биметалле уменьшить эту разницу до 2 градусов, как в чугуне. Радиатор 12 секций.

Yevgen16 написал:
Никто не покупал в этой конторе:

Я покупал в этой конторе не трубы, а разные фитинги, в том числе и Ваш коллектор FAR под плоские уплотнения

Yevgen16 написал:
Артикул: FK 3822 3412ТР

Все купленное в "Термоките" (на Варшавке) нормальное. (Правда на одном коллекторе позже заметил заводской брак 3-х ниток подряд на внутренней резьбе 3/4 -нарезано по дефекту в литье. В принципе, уплотнить можно бы было, но решил поменять. Через 3 недели обратился - поменяли без проблем).

У меня дом - термос и с большой инерционностью, могу перекрыть и открыть, что хочу, хоть на весь день, поэтому можно данную СО рассматривать, как конструктор. У меня три стояка по этажам, по две ветки (крыла) тройниками в разные стороны, каждая ветка тупиковая двухтрубка, радиаторы в основном парами. А как вы видите, что тут нужно, чтобы смоделировать ситуацию?

К тому же я понимаю, что если Бернулли работает, то энергию для работы он берёт от контурного насоса, но при постоянной температуре подачи и диаметре стояка, энергия эта может передаваться по трубам исключительно за счёт скорости ТН. Короче говоря, ускоряется циркуляция в радиаторе за счёт замедления скорости стояка, получается , что сопротивление стояка стало больше.
И как тогда добиться чистоты эксперимента, если в реальных условиях в разных многокватирках может быть по разному ?