Как правильно подключить биметаллический радиатор?

Mazayac написал : На Бугатти 600 серии, например. http://kermi-fko.ru/catalog/ball-valves-ring-bugatti-arizona/sharovo_kran_bugatti_arizona_626_34_vr_nr_american.aspx

Спасибо. А что значит "не полнопроходные"

Полнопроходной кран в открытом состоянии не заужает сечение трубы, на которую накручен. Грубо говоря, отверстие в шаре равно внутреннему диаметру трубы. Стандратнопроходной кран ради экономии материалов весь меньше размером и создаёт лишнее сопротивление потоку. Однако по фотографии сложно понять, Ваш ли это случай или, например, производитель сэкономил на толщине стенок (что тоже нехорошо для отопления). Можно точно понять, сняв радиатор и измерив внутренний диаметр крана.

Mazayac написал : Также мне кажется, что краны Вам поставили не полнопроходные - заменить бы их.

Если будет удлинитель протока, тогда таким заужением смело можно пренебречь. Если подключение будет переварено на верх-низ или низ-низ, тогда тем более.

Может иметь значение только при нынешнем подключении "вверх ногами", чтобы заработала ещё одна секция, к примеру.

Мужчины, привет. Закончилась моя эпопея с переделкой труб. В субботу был день «Ч», за четыре часа воплотили в жизнь мою схему (не все сделали так как я рисовал, но……), по вашим советам и предложениям. За это всем огромное спасибо. Так что теперь самые горячие батареи в моей квартире в детской и гостиной.

Кстати, одна тайна (почему грел 8-ми секционный радиатор в спальне), теперь не тайна. Случайно обманул уважаемое сообщество. Там радиатор оказался на подаче, в верхний коллектор. Уважаемый Марс был прав. В кухне на обратке, но там 4 –ре секции. Видно хватает давления прогреть их.

Снял термовентиляторы и ох**л. Вот открытый вентиль Вот закрытый

Как там у меня вообще, что то грело с такой щелью? Это теракт какой то со стороны продаванов такие вещи втюхивать. Следующим этапом снятие в двух других помещениям термовентилей и смена схемы подачи в кухне.

RitDik, поздравляю! А трубы на металл планируете менять? :) И какая ППР труба сейчас?

RitDik написал : В кухне на обратке, но там 4 –ре секции.

RitDik написал : смена схемы подачи в кухне

Смысл?

ВТБ! написал : Смысл?

Убрать на фиг терморегулятор и сделать боковую схему.Сейчас подача в нижний коллектор, обратка через верх. А то было прохладно, чувствовалось, что 4-я секция не так греет как остальные. Сейчас у меня нет кухонного гарнитура, по этому переделать можно в легкую. А вот когда поставлю кухню, уже будет не подлезть.

an.kh. написал : RitDik, поздравляю! А трубы на металл планируете менять? :) И какая ППР труба сейчас?

Скорее всего летом заменю на металл (если найду мастеров по металлу). Труба везде 25.

RitDik написал : Труба везде 25.

Я про производителя и тип трубы. Выгнуло ли ее после подачи горячей воды?

an.kh. написал : Я про производителя и тип трубы. Выгнуло ли ее после подачи горячей воды?

полипропилен wavin ekoplastik fiber basalt plus. Выгнуло это кривой глазомер установщиков. Позже хомутами выровняю.Если речь о втором фото. На первом криво просверлили отверстия, но по фиг, там шкаф будет стоять.

RitDik написал : полипропилен wavin ekoplastik fiber basalt plus

Ну вот что за хрень-то, а? Ладно себе испохабили разводку с риском свариться и затопить кипятком соседей до первого этажа. Так ещё и повышенную коррозию всех стальных трубопроводов и радиаторов в доме "обеспечили".

Mazayac написал : Ну вот что за хрень-то, а? Ладно себе испохабили разводку с риском свариться и затопить кипятком соседей до первого этажа. Так ещё и повышенную коррозию всех стальных трубопроводов и радиаторов в доме "обеспечили".

И с чего вдруг, установка ПП обеспечила ПОВЫШЕННУЮ коррозию, объясните?

Объясняю: ППР труба без армирования сплошным слоем фольги является кислородопроницаемой. Через неё в подготовленный теплоноситель и будет поступать кислород, вызывая коррозию стали в СО.

RitDik написал : И с чего вдруг, установка ПП обеспечила ПОВЫШЕННУЮ коррозию, объясните?

Данный ППР fiber basalt plus пропускает кислород, поэтому приводит к повышенной коррозии стальных элементов. Кислородный барьер "официально" имеет только труба stabi plus (это только среди вавиновских). Насколько серьезно кислородопроницаемость вредит - я не знаю, поэтому задал вопрос в другой теме. Из того что я слышал - панельные радиаторы с ППР подводкой из старой трубы stabi быстро ржавели до дыр, но виновата ли именно подводка - не известно, может и теплоноситель не лучшего качества. Сам вавин рекомендует обе трубы для ЦО. Интересный вопрос получился.

Mazayac написал : Объясняю: ППР труба без армирования сплошным слоем фольги является кислородопроницаемой. Через неё в подготовленный теплоноситель и будет поступать кислород, вызывая коррозию стали в СО.

Ну о каком количестве кислорода может идти речь. Микроны? В системе ЦО что без труб базальт , кислороду не откуда взяться?

RitDik написал : Ну о каком количестве кислорода может идти речь. Микроны? В системе ЦО что без труб базальт , кислороду не откуда взяться?

Кислород проникает сквозь стенки ПП труб из воздуха в теплоноситель - http://master-otoplenie.ru/otoplenie/47-kislorodopronicaemost-trub.html

Inch1964, спасибо за толковое описание!

И ведь стоят трубы с разным армированием одинаково - но как же, фольгу ведь лениво зачищать! Лже-сантехники заполонили рынок.

Inch1964 написал : Кислород проникает сквозь стенки ПП труб из воздуха в теплоноситель

В этой статье приведено предельное содержание кислорода в теплоносителе. Допустим применяется труба типа stabi plus, через уголки и прочие тройники сколько-то кислорода попадет в систему. Этим количеством, как я понял, можно пренебречь. Но интересно, делались ли замеры, какое количество кислорода пропускает метр той же fiber basalt plus, или фитинги? Понятно, что ППР нельзя вообще, но если человек меняет не как RitDik метров 6 труб, а только кусочек подводки к радиатору, то насколько это вредит системе? Т.е. не я, так сосед поменяет, или несколько соседей... и повлиять на это никак нельзя. В общем ждать свищей и потопов :( Аналогично (хоть и не по теме) и водопровод - стояки сталь, разводка по квартире - ППР, от туда кислород же должен в стояки проникать?

В общем выходит, что для ЦО нет другого материала кроме стали; медь, МП и ППР нельзя.

an.kh. написал : Но интересно, делались ли замеры, какое количество кислорода пропускает метр той же fiber basalt plus, или фитинги?

Ну не сами же фитинги.А их паронитовые или картонные(такие фирменные зелёненькие "итальянские") прокладки на плоских американках.Паронит пористый.Вот один из самых малопористых и дорогих. Паронит ПА (Графитированный) ГОСТ 481-80 Увеличение массы в жидких средах, %, не более:воде при температуре100 °С в течение 5 ч- 8,4%!!! http://www.ukrpromexport.com/index.php/uplotnitelnye-i-izoliruyushchie-materialy/item/152-paronit-pa-grafitirovannyj-gost-481-80-ukrlock-rgg

Или лён с глиной на кранах.Лён пористый,впитывая воду расширяется на этом и основано его действие по герметизации соединения. А раз пористый то и воздух с кислородом в воду пропускает.

В современных биметаллических радиаторах, средней цены ,секции соединяются через дешёвые паронитовые прокладки.Которые в лучшем случае смазывают с 2х сторон графитовой смазкой и то не все заводы.

Раньше в "дремучем совке" паронитовые или картонные прокладки проваривали в олифе,чтобы закрыть поры и сделать их непроницаемыми для воды и воздуха. Просвещённые Ивропейские итальянцы об этом даже не догадываются. Только китайцы ставят фторопластовые или силиконовые межсекционные прокладки.

Биметаллический радиатор,при опрессовке, не держит высокое давление сутками,если есть воздушная подушка вверху.Травит со скоростью 1 бар в час при давлении 25 бар.Через паронитовые прокладки.В части воздушной подушки они высыхают и начинают заметно травить воздух. Если они находятся целиком в воде то конечно утечка становится на порядки меньше,но всё равно они остаются пористыми. Замеры делал сам.При заполнении радиатора водой полностью(вертикальное расположение) давление 24 бар держит не менее 12 часов.Падение давления менее 0,5 бар отследить на манометре 60 бар не возможно.

Так что смешно про трубы ,когда такое творится в радиаторах.

Popadopulos написал : Ну не сами же фитинги.

Конкретно про вавин, уголки-тройники и прочие делаются из обычного ППР, из того же что и PN20 трубы. А вот сами трубы stabi plus fiber и basalt plus из ППР следующего поколения, плюс у каждой соотв. армирование. Так что уголки теоретически должны пропускать кислород. Вот я пытаюсь выяснить, насколько все страшно как на отоплении, так и на водопроводе.

А картинку, как в статье Inch1964 я и сам видел у товарища на последнем 14-м этаже. Но это было давно, еще до всевозможных пластиков. Еще знакомые жили в этом же стояке на 2м и 12м этажах - никаких проблем. Так что похоже там скапливался простой воздух и все лето когда нет циркуляции пустые трубы ржавели.

Popadopulos, вот это Ваше длинное повествование в стиле "а всё равно вокруг всё погано, если я сделаю дрянь - то в общем болоте она вроде как и незаметна будет" - к чему?

Mazayac написал : к чему?

К тому! Что одна паронитовая прокладка пропустит больше кислорода чем:

an.kh. написал : Конкретно про вавин, уголки-тройники и прочие делаются из обычного ППР, из того же что и PN20 трубы.

an.kh. написал : Так что уголки теоретически должны пропускать кислород.

А вы похоже это пытаетесь отрицать,или просто не знаете как и большинство.По сравнению с уголками и трубой в квартирной разводке радиаторы просто сосут кислород.И только считанные единицы моделей имеют силиконовые прокладки,или фторопласт.Однако никто этот факт не педалирует. Про трубу смешно,как она сосёт кислород,на фоне остальных дыр.

Длинное? Так "сантехники" этого просто не знают.:D Или таки пытаются умалчивать?Или таки "многа букав"?

Popadopulos написал : одна паронитовая прокладка пропустит больше кислорода

И расчеты этого "больше" можно посмотреть?

z0rg написал : И расчеты этого "больше" можно посмотреть?

Щас пару НИИ подключу.Через ПЯТЬ лет ждите результатов.Если зарплата будет.

Тут один в вопросах вопрошал почему в индивидуальной домовой системе отопления при опрессовке воздухом на 3 Бара всё травит и не держит воздух? Так ему советовали все эти картонки и резинки!(кольца) в американках смочить водичкой. А у него ещё и паковка на лён была!:clapping Немцы не дураки раз большее давление не советуют. Боятся что морду набьют по рекламации. Даже индиоту -жителю той страны,будет понятно ,что диффузия кислорода в воду через такие ПОРИСТЫЕ соединения БОЛЬШЕ чем через плотную пластиковую стенку. На сколько больше? Да пофиг,оно есть и его надо устранять.А не ставить радиаторы на паронитовых прокладках и краны на лён.

Popadopulos написал : И только считанные единицы моделей имеют силиконовые прокладки,или фторопласт.

Зато некоторые модели имеют сваренные секции. :) Или уплотнение не плоскими прокладками, а торообразными. ;)

Иными словами, утверждение "одна паронитовая прокладка пропустит больше кислорода" ничем подтвердить не можете, кроме красивой идиомы "Даже индиоту -жителю той страны,будет понятно"? Идиоту может и да, а вот мне не совсем. И паронитовых прокладок у себя в СО не наблюдаю, и как-то не очевидно, что через очень малую площадь контакта прокладок (если они есть) с воздухом кислорода прибудет больше чем через площадь всей фитингов ппр, а то и самих труб (с чего и начался разговор). Как всегда, букв много, сути почти нет.

ВТБ! написал : Или уплотнение не плоскими прокладками, а торообразными.

Это силиконовые типа Тенрад в выточенный паз.Есть ещё треугольной,даже не знаю что за фирма,много прокладок вывалили отдельно в продажу. А вот фторопластовые дефицит,у нас.

z0rg написал : И паронитовых прокладок у себя в СО не наблюдаю,

А я вот наблюдаю в каждой секции своего радиатора.И да разбирал и пере собирал сам.

z0rg написал : и как-то не очевидно, что через очень малую площадь контакта прокладок (если они есть) с воздухом кислорода прибудет больше чем через площадь всей фитингов ппр, а то и самих труб (с чего и начался разговор).

Так это элементарно Ватсон! Возьмите 10м ПП труб и опрессуйте 30 бар на сутки воздухом. И возьмите Итальянский секционный радиатор с паронитовыми межсекционными прокладками и тоже опрессуйте воздухом на 30 Бар. Я вам заранее скажу результат для индиотов. В ПП давление даже не упадёт.В 10 секционном радиаторе на пароните останется 6 бар. И гже быстрее,больше?Мало 10 метров в квартире?Возмите 20-30м ПП трубы ,результат не изменится. "Какие будут ващщи докозатильства?" Многа букав тяжко читать обычно тупым-типа ни асилил,не зря мем в инете появился.

Сдаётся мне что противокислородным слоем защищают не столько воду ,сколько сам пластик.Ну и что ,что слой внизу,главное прекратить ток кислорода внутрь пластика.

Popadopulos написал : Это силиконовые типа Тенрад в выточенный паз.

Я имел ввиду обычные "резиновые" (EPDM) O-Ring у Sira.

Popadopulos написал : В ПП давление даже не упадёт.В 10 секционном радиаторе на пароните останется 6 бар.

Это не тождественно. Для диффузионных процессов большое значение имеет площадь соприкосновения со средой. А для падения давления достаточно одной маленькой дырочки на километр труб и радиаторов. Странно наблюдать как вы пытаетесь одним процессом объяснить совсем другой физический процесс. Это называется подменой понятий.

На всякий случай уточню два момента.

1. Я не утверждаю что через паронит нет проникновения кислорода. Для меня просто не очевидно, что через прокладку диффузия количественно больше чем через стенки трубы и фитинги.
2. основной смысл термина ниосилил(ц) - что текст не достоин потраченного времени на его прочтение.