Как правильно подключить биметаллический радиатор?

cineman написал:

Денис Лобко написал: Пока я не пойму, что конкретно вы хотите сказать.

Хочу сказать, что в насосе Бернулли поток инициирующей жидкости не давит на всасываемую жидкость. Если насос Бернулли поднимает перекачиваемую жидкость, повышая её потенциальную энергия в поле тяготения, то насос должен эту энергию откуда то получить. Чем в данном случае зауженный бай-пасс отличается от насоса Бернулли? В зауженном бай-пассе перепад возникает за счёт трения воды о стенки узкой трубы. Это трение отбирает энергию от насоса. Что известно о потерях на трение в насосе Бернулли? Откуда уверенность, что вода в радиаторе с использованием насоса Бернулли побуждается к движению меньшими потерями энергии?

cineman, Все верно насчет энергии - если вода движется через радиатор значит эта энергия откуда-то берется. Точнее - от насоса. При движении теплоносителя сверху так же можно сделать Бернулли, или можно рассчитать байпас с диаметром эквивалентным Бернулли. Все это верно, если по стоякам течет вода комнатной температуры. Но у нас - отопление :) И эта тема о движении теплоносителя по стояку снизу, и зауженный байпасс здесь по понятным причинам не работает.

cineman написал: В своём форуме Inch1964 сам озвучил то, к чему я веду. Если этот насос и работает, то скорее мешает гравитационному перепаду делать свою работу. Если бы расширенный бай-пасс начинался ниже нижней трубы радиатора, результат был бы ещё лучше. Мне кажется, этот случай будет полезен для подключения полотенцесушителей к стоякам с нижней подачей.

cineman, Не соглашусь - вектор бернулли складывается с перепадом от гравитации . Если по Вашему - Вектор Бернулли просто исчезнет. Но прибавка от уменьшения сопротивления кольца циркуляции, ИМХО, будет незначительной. Хотя все считать надо - уж очень малые перепады давлений - единицы/десятки Па.

Специально для разъяснения привожу наглядные картинки. Если и это не будет понятно - тогда я бессилен.

Вот основной принцип закона Бернулли -

Смотрим правую верхнюю картинку "неразрывность струи".

По аналогии давление на уширении ЗУ равно Р1. Это верхний отвод к ОП. Давление на меньшем сечении равно Р2. Это нижний отвод к ОП.

А схема ниже

описывает принцип работы элеваторных систем смешения систем отопления в многоэтажных домах.

Inch1964 написал: Т.е. под производительностью (эффективностью) можно понимать, сколько ОП сможет извлечь из единицы массы ТН тепла в единицу времени, и передать тепла в окружающее пространство. А термин "коэффициент полезного действия" - тут никак нельзя применять.

Причем, эту эффективность можно оценить по температуре стояка до, и после.
Например в однотрубке, в двух разных квартирах расположенных на одном стояке по вертикали. Но температура в квартирах должна быть одинаковой, скорость воздуха в комнате, и плюс небольшая коррекция по T - к следующему радиатору вода придет на 1-2 град холоднее.

Правда на живой системе словить разницу эффективности в 10% - нужны точные измерители температуры - разница в десятые градуса.

BV написал: Причем, эту эффективность можно оценить по температуре стояка до, и после.

Погрешность, как мне кажется, будет большая. Легче промоделировать "сферический отопительный прибор в вакууме", но тогда тоже получим сугубо оценочные цифры.

BV написал: Причем, эту эффективность можно оценить по температуре стояка до, и после.

На стояке вряд-ли. Потому, что неизвестно, какой реально коэфф.затекания в ОП. Хотя что понимать опять под эффективностью? :eek:

Если только на ОП. Но в любом случае, для расчета "эффективности" нужно знать не только падение температуры с точностью до сотых градуса, но и массовый расход с точностью до десятитысячной кг/с. А без УЗ измерителя скорости - неоткуда взять данные для вычисления величина массового расхода.

Вот, я ж говорю, проще промоделировать.

Inch1964 написал: BV написал: Причем, эту эффективность можно оценить по температуре стояка до, и после.

На стояке вряд-ли. Потому, что неизвестно, какой реально коэфф.затекания в ОП.

Поправка совершенно правильная. Если исключать затекание - надо последовательно включать два радиатора в одной квартире без байпасов. Либо.... стояк без байпасов.

Inch1964 написал: Хотя что понимать опять под эффективностью? :eek:

Ну на стояке с байпасами - получается оценка эффективности оптом всей конструкции со схемой подключения.

Inch1964 написал: Если только на ОП. Но в любом случае, для расчета "эффективности" нужно знать не только падение температуры с точностью до сотых градуса, но и массовый расход с точностью до десятитысячной кг/с. А без УЗ измерителя скорости - неоткуда взять данные для вычисления величина массового расхода.

Все верно. Говорил о оценке эффективности (больше-меньше), а не расчете... по Т при расходе константа.

PS ИМХО из этой темы - низ/низ в сравнении с верх/низ 10% - надо просто для себя это запомнить - при 9 секцих по расчету, если переходить на низ - добавлять еще секцию.
А делать - ну как по месту удобнее, отдавая себе отчет в экономии на закупках верх/низ. В масштабах одной квартиры - мелочь, а масштабах целого дома - 10% - это приличные деньги :)

Денис Лобко написал: Специально для разъяснения привожу наглядные картинки. Если и это не будет понятно - тогда я бессилен.

Под этими картинками есть надпись "Насос Бернулли"? Именно о насосе Вы пишите, как о принципе, заложенном в схему бай-пасса:

Денис Лобко написал: А когда радиатор подключат по схеме "насос Бернулли", разница между верхом и низом будет около 10 градусов, как на двухтрубной системе.

Теперь о картинках. На правой картинке отражается потеря потенциальной энергии воды при свободном течении её из сосуда. Эта потенциальная энергия воды превращается в кинетическую в виде повышения скорости воды. Это картинка для свободно вытекающей воды. Если вульгарно прикладывать это к бай-пассу на однотрубке, то давление на обратке радиатора будет выше.

Inch1964 написал: Смотрим правую верхнюю картинку "неразрывность струи".

Думаю, эту картинку кто то сгоряча нарисовал. Представьте себе бассейн, который наполняется выше статического давления в трубе. А воду, текущую от меньшего давления к большему, можете представить? Можете начать с наполнения ванной. При скорости воды, стремящейся к нулю, такие сосуды становятся сообщающимися. Потому это утверждение должно содержать диапазон скоростей, при котором оно справедливо. Он есть?

cineman написал: Под этими картинками есть надпись "Насос Бернулли"?

Фразу "Насос Бернулли" - условное название схемы, для краткости и ёмкости" - вы намеренно пропустили? Нехорошо передёргивать.

cineman написал: На правой картинке отражается потеря потенциальной энергии воды при свободном течении её из сосуда. Эта потенциальная энергия воды превращается в кинетическую в виде повышения скорости воды. Это картинка для свободно вытекающей воды.

Потенциальная энергия воды (удельная, т.к. других там для воды не может быть) на правой картинке на всех трёх частях трубы одинаковая и равна ro x g x h, где ro - плотность воды, g - ускорение свобоного падения, h - высота центра трубы. Труба горизонтальная, удельная потенциальная энергия одинаковая.

Читайте закон Бернулли и его следствия, не надо выдумывать и приписывать мне фигню, которую потом радостно опровергать. Закон элементарный, расчёт по нему тоже элементарный.