Олегович
Олегович
Резидент

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4997

06.11.2018 в 21:54:30

Денис Лобко написал: Олегович, так что за 100% принимаете-то? По сравнению с чем 90% эффективность у схемы низ-низ? Без точки отсчёта все эти проценты не имеют смысла.

за 100%ный результат я принимаю комфортное нахождение в квартире по форме одежды №1 вне зависимости от температуры наружного воздуха.

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

06.11.2018 в 21:56:08

Денис Лобко написал: Пока я не пойму, что конкретно вы хотите сказать.

Хочу сказать, что в насосе Бернулли поток инициирующей жидкости не давит на всасываемую жидкость. Если насос Бернулли поднимает перекачиваемую жидкость, повышая её потенциальную энергия в поле тяготения, то насос должен эту энергию откуда то получить. Чем в данном случае зауженный бай-пасс отличается от насоса Бернулли? В зауженном бай-пассе перепад возникает за счёт трения воды о стенки узкой трубы. Это трение отбирает энергию от насоса. Что известно о потерях на трение в насосе Бернулли? Откуда уверенность, что вода в радиаторе с использованием насоса Бернулли побуждается к движению меньшими потерями энергии?

0
Денис Лобко
Денис Лобко
Местный

Регистрация: 20.10.2018

Москва

Сообщений: 267

06.11.2018 в 22:12:12

Честно скажу, на это вопрос ответить у меня знаний пока не хватает. Может быть Inch1964 сможет объяснить, он тут главный специалист по гидродинамике.

С другой стороны смотрите, гравитационная система вообще работает без насоса, отбирая энергию у нагревательного прибора (которая потом возвращается в среду от трения).

Опять же, мои соображения такие: один и тот же расход воды (пусть там 200мл/секунду) можно прокачать по узеньким каналам (заросли ржавчиной, вварили гайку в байпас) с высокими затратами энергии, а можно с низкими затратами энергии (широкие гладкие трубы). Мне кажется, что схема "Насос Бернулли" относится скорее ко второму типу, т.к. каналы довольно широкие. Мало того, т.к. энергия идёт тупо за счёт небольшого перепада давления по закону Бернулли и ещё меньшего перепада от гравитационной циркуляции, то и энергия на прокачку тратится небольшая. И эта величина перепада не зависит от трения в тракте "подводка-радиатор-подводка". Поэтому, если сопротивление радиатора большое - тупо расход через него уменьшается, пока давление не уравновесится противодавлением.

Но вообще, если всё делать по-взрослому, без трусов, то надо моделировать каждый конкретный случай и сравнивать.

0
Денис Лобко
Денис Лобко
Местный

Регистрация: 20.10.2018

Москва

Сообщений: 267

06.11.2018 в 22:22:39

Олегович, при всём уважении к мастерству - это качественная оценка, а проценты - это количественная.

Количественную надо считать каким-либо образом, экспериментально или моделированием. Те 90%, которые мужик ляпнул в видеоролике с моделированием, совершенно неясно как рассчитаны и к чему относятся.

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

06.11.2018 в 22:44:16

Денис Лобко написал: Может быть Inch1964 сможет объяснить

Смогу, но не захочу. Здесь неблагодарная аудитория, чтобы лекции читать.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Денис Лобко
Денис Лобко
Местный

Регистрация: 20.10.2018

Москва

Сообщений: 267

06.11.2018 в 22:47:39

...гордо завернувшись в белоснежную тогу, уходит в закат...

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

06.11.2018 в 22:52:57

Денис Лобко, я бегло просмотрел последние страницы, но так и не увидел цифр по бернуллевому подключению. Какие температуры на подающей и обратных трубах, идущих к радиатору? Есть у меня подозрение, что образовался бай-пасс с низким сопротивлением, который перестал мешать гравитационному перепаду в радиаторе.

0
Денис Лобко
Денис Лобко
Местный

Регистрация: 20.10.2018

Москва

Сообщений: 267

06.11.2018 в 22:56:45

Я же привёл все термограммы до и после. Это всё есть на форуме у Inch1964 вот тут, все фото и термограммы собраны в одну корзинку.

P.S. И да, закон Бернулли по-любому работает, как бы вы не считали. В том смысле, что создаётся разность давлений при разности диаметров. И посчитать это давление доступно школьнику (закон Бернулли это школьная физика).

0
АлекСАН_dr
АлекСАН_dr
Резидент

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

06.11.2018 в 23:18:55

Неясен смысл метания бисера перед свиньями. Если не та аудитория- иди мечи бисер перед патрициями..Патрициев мало в твоей аудитории? Здесь, среди свиней их ищешь?

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

06.11.2018 в 23:30:17

Денис Лобко, я правильно понимаю, что эта картинка относится к школьному насосу Бернулли?

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

06.11.2018 в 23:48:35

В своём форуме Inch1964 сам озвучил то, к чему я веду. Если этот насос и работает, то скорее мешает гравитационному перепаду делать свою работу. Если бы расширенный бай-пасс начинался ниже нижней трубы радиатора, результат был бы ещё лучше. Мне кажется, этот случай будет полезен для подключения полотенцесушителей к стоякам с нижней подачей.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу