Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

24.01.2019 в 12:11:09

demolution написал: Радиаторы греют хорошо. В квартире тепло. Однако на теплограммах видна некая неравномерность прогрева. Уважаемые знатоки - расскажите мне всю правду о моих батареях. что так? что не так?....

Для подключения снизу-вниз - прогрев радиаторов приемлемый (при неизвестном расходе ТН). Да, проигрывает несколько подключению сверху-вниз примерно на 10-20% теплоотдачи, это уж такая особенность. Только на шестисекционном радиаторе вторая слева секция по непонятной причине греет ненормально. Может и заужение быть, и засорение, но может быть и особенность распределения гидравлических потоков (менее вероятно).

Направление потоков внутри каждой секции на термограммах можно указать, но смысла рисовать стрелочки на термограммах не вижу. Т.е. добиться, чтобы было идеально (для биметалла) как ниже - не получится.

Если интересно, ниже выкладываю примеры идеального прогрева радиатора (для стальных панельных), но при разных величинах расхода ТН -

Кстати, это иллюстрация того, что при работе термоголовок и в двухтрубных системах равномерного прогрева радиатора не бывает, и не должно быть в реальных условиях (картинка справа внизу может быть только у вандала укравшего весь расход ТН с двухтрубного стояка в свою квартиру, заморозив остальных соседей по стояку). Правильное распределение прогрева поверхности радиатора для двухтрубных систем показано в левом столбце группы картинок. Т.е. граница между более высокой и низкой температурой в идеале горизонтальная. А находИться эта граница по высоте радиатора может по-разному, в зависимости от теплопотерь помещения и температуры подачи ТН с теплопункта.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

24.01.2019 в 13:09:28

demolution, классные иллюстрации! Видно, как работают восходящими первые от подачи вертикальные каналы большого радиатора (и их число говорит о бешеной скорости циркуляции, при задушенной был бы 1-2 канала), потом ожидаемые «затыки» в тех канале, где уравновешиваются принудительная и естественная циркуляции, потом блок секций, где ТН уже беспрепятственно опускается вниз. С маленьким интереснее картина, не могу понять её.

0
Аватар пользователя
Mandalore105

Местный

Регистрация: 23.10.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 967

24.01.2019 в 13:47:48

demolution, вопрос, а раз и так было известно, что подача нижняя, почему сделали низ низ, а не дотащили подающую трубу до верха, чтобы вышла нормальная диагональ?

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

24.01.2019 в 14:45:10

demolution, всё-таки, наверное, для пояснения имеет смысл обозначить стрелочками направление потоков в секциях и относительный (между секциями) расход ТН через секции (длиной стрелочек).

На секции, где не поставил стрелочку - там что-то непонятное типа засора видимо. Ибо видно, что эта секция практически не работает. Также на меньшем радиаторе в первой от подачи секции, непонятно почему не так проходит ТН, как в первой секции у бОльшего радиатора.

Может ли быть, что в коллекторы вставлены какие-либо ненужные ухищрения типа удлинителей протока, межсекционных пробок и клапанов и прочей дребени?

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

24.01.2019 в 15:01:19

Mandalore105, кстати, ему сейчас можно элементарно дотянуть подключение до верха.

0
Аватар пользователя
demolution

Местный

Регистрация: 31.08.2018

Москва

Сообщений: 11

24.01.2019 в 15:21:18

Друзья, спасибо за проявленный интерес. Отвечу всем насколько могу!

Mandalore105, Mazayac, обратную диагональ не стали делать исключительно из эстетических соображений. Наверное с ней бы вообще все круто было, но и сейчас все вполне хорошо. Я решил выложить фотки и диаграммы потому что мне мой директор дал на день поиграть тепловизор, ну и для повышения количества достоверной статистики по этой уже 170 страничной теме )))))

Inch1964, Mazayac, насчет слабой секции в 6-ти секционном радиаторе. Имеет смысл рассказать предысторию (Мазаяц уже знает ее, я ему писал в личку пару-тройку месяцев назад). Изначально радиаторы было подключены местными ЖЭКовскими сантехниками неверно (было боковое подключение с несмещенным, но зауженным с помощью вварки куска металла байпасом). И при таком подключении в 6-ти секционном радиаторе работала только 1 секция, а в 10-секционном - первые 4. Так все стояло около месяца (включая момент начала отопительного сезона). Так вот у меня такое чувство, что в 6-ти секционном радиаторе за время неправильной работы (работала только первая секция) что то засралось. И теперь во второй из за этого образовался засор.

(Прилагаю сентябрьско-октябрьские фотки 6-ти секционного радиатора и теплограмму (тепловизора тогда не было - показания снимал точечно инфракрасным термометром-пистолетиком))

0
Аватар пользователя
Mandalore105

Местный

Регистрация: 23.10.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 967

24.01.2019 в 20:45:23

Mazayac, а можно вообще трехходовой кран, хочешь на низ, хочешь на верх подаем. Правда это уже когда вообще нечего делать

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 109322

25.01.2019 в 05:55:47

Inch1964 написал: Также на меньшем радиаторе в первой от подачи секции, непонятно почему не так проходит ТН, как в первой секции у бОльшего радиатора.

Скорость большая - поток тупо пролетает дальше.

Inch1964 написал: На секции, где не поставил стрелочку - там что-то непонятное типа засора видимо. Ибо видно, что эта секция практически не работает.

Возможен не засор, а та же причина - скорость. И да - это Сира, а не Рифар, у которого как я понимаю каналы потолще

0
Аватар пользователя
Moore

Местный

Регистрация: 25.01.2019

Москва

Сообщений: 18

25.01.2019 в 22:51:08

Всем привет. Дом П-46, 4 этаж, двушка в процессе ремонта. Сегодня приходил сантехник из УК по замене старых конвекторов на радиаторы. Радиаторы уже куплены, GLOBAL 500. Комнаты 16,13, кухня 9. Соответственно, 12,10 и 6 секций. Увидел сантехник мои радиаторы и заскулил, мол, больше восьми секций ставить не будем, они будут стоять наполовину холодными, какой смысл бла бла бла. Подача снизу. Правильно ли я понимаю, что проблему холодных радиаторов в этом случае решит диагональ?

0
Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

26.01.2019 в 00:08:20

Moore написал: Правильно ли я понимаю, что проблему холодных радиаторов в этом случае решит диагональ?

Диагональ с подачей в верхний коллектор радиатора, диагональ с подачей в нижний бессмысленна. Или подключение по схеме низ-низ. Или удлинитель-распределитель потока. Moore, в УК нормальных сантехников нет и быть не может в данный исторический момент. Максимум что можно им доверить- отключить стояк. Мастеров по установке найдете здесь.

0
Аватар пользователя
Moore

Местный

Регистрация: 25.01.2019

Москва

Сообщений: 18

26.01.2019 в 09:18:29

Я бы с удовольствием привлек стороннего исполнителя, но мне вчера товарищ сантехник разъяснял, что к замене батарей они не допускают никого со стороны. Чтобы все было под контролем управляйки. Так что кажется я обречен.

0
Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16380

26.01.2019 в 11:06:18

Moore, узнайте сколько у них стоит и что вы получите за свои деньги, попросите показать аналогичные установки. Может быть не так все и плохо, сейчас в многих ук делают нормальные установки, на сварке и с газом и без газа, не велика сложность. Если совсем уж никуда не годится, придется заплатить за отключение больше и пригласить со стороны, так тоже можно

0
Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16380

26.01.2019 в 11:32:42

demolution написал: Так вот у меня такое чувство, что в 6-ти секционном радиаторе за время неправильной работы (работала только первая секция) что то засралось. И теперь во второй из за этого образовался засор.

Использованы чугунные фитинги НР, из-за толщины стенки они прилично заужают. И из за шероховатостей поверхности способствуют отложениям

0
Аватар пользователя
Moore

Местный

Регистрация: 25.01.2019

Москва

Сообщений: 18

26.01.2019 в 11:44:13

master.msk, 8.8 тыщ за один радиатор без материалов. По офиц. договору с УК. Я лично понятия не имею, дорого это для Москвы или нет. А насчет показать работы свои - это ж по соседям ходить, я чет сомневаюсь, что вот так прям с радостью все будут двери распахивать. Как вариант, думаю попробовать спеца на шеф-монтаж привлечь.

0
Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16380

26.01.2019 в 11:49:06

Moore написал: 8.8 тыщ за один радиатор без материалов

с учетом отключения стояков, можно сказать, что цена выше рыночной, безотносительно сложности.

Moore написал: шеф-монтаж привлечь

Нет смысла, разве что самому все сделать. А это + еще к стоимости.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу