Freeland
Freeland
Местный

Регистрация: 05.02.2025

Москва

Сообщений: 234

27.05.2026 в 11:22:04

BV написал 27.05.2026 в 10:51

Эффект в том, что поток до верхнего отвода успеет стабилироваться....

Конечно. В таких случаях рекомендуют делать расстояние от пяти диаметров.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135735

27.05.2026 в 11:28:01

Freeland написал 27.05.2026 в 11:18

Как говорится, если не веришь, что на ногах можно ходить - то ходи на ушах. :)

Да хоть на бровях ходите.

Freeland написал 27.05.2026 в 11:18

В инете много видео, где показывают эффект закона Бернулли на реальном опыте. Когда три струйки бьют на разную высоту.

Я где написал, что Бернулли не работает? Ткните цитатой...

Freeland написал 27.05.2026 в 11:18

Так что это уже все сравнили до нас.

Речь о сравнении затекания на реальном радиаторе. С одной и той же скоростью в стояке. Пишу еще раз, если кому не понятно.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 27631

27.05.2026 в 11:28:52

BV написал 27.05.2026 в 10:51

Эффект в том, что поток до верхнего отвода успеет стабилироваться....

Бесполезно - потери на турбулентность не вернутся, момент движения/энергия уже потеряны.

BV написал 27.05.2026 в 10:59

Тогда уж примерно вот так ....

Сложнее в исполнении.

BV написал 27.05.2026 в 11:08

Так в итоге, в чем плюс Бернулли по сравнению со схемой низ-низ или обратная диагональ?

Одностороннее подключение - его плюсы можно не перечислять. Меньшее гидравлическое сопротивление стояка.

Очевидный минус - требуется аккуратность в исполнении, как и для гравитационных схем. А на это исполнители частенько забивают.

Нет компенсации температурных расширений стояка.

0

Следование моим советам вредит кошельку

Freeland
Freeland
Местный

Регистрация: 05.02.2025

Москва

Сообщений: 234

27.05.2026 в 11:44:01

ВТБ! написал 27.05.2026 в 11:28

Нет компенсации температурных расширений стояка.

А как же была решена эта проблема в огромном количестве домов, где радиаторы подключены с осевым байпасом? Осевой байпас 01-02

А при подключении радиатора снизу-вниз частенько наблюдается эффект проскакивания теплоносителя по нижнему коллектору радиатора. Нижний коллектор имеет температуру +60, а верхний коллектор только +40. Не раз такое наизмерял. Так что это подключение неправильное. Во всем мире гравитационный напор направлен вниз, а у кого то вверх. :) 0435b117f5573bf1495d5482475efcd2

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135735

27.05.2026 в 11:47:30

ВТБ! написал 27.05.2026 в 11:28

Бесполезно - потери на турбулентность не вернутся, момент движения/энергия уже потеряны.

Да плевать на потери, нужно чтобы поток стал более ламинарным.

ВТБ! написал 27.05.2026 в 11:28

Меньшее гидравлическое сопротивление стояка.

Крохи в сравнении с сопротивлением оставшейся части стояка, включая вентили в подвале и не факт, что шаровые.

0
MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 13325

27.05.2026 в 12:11:04

BV написал 27.05.2026 в 10:32

Как об этом можно судить не зная количество теплоносителя проходящего через радиатор? MADONNA .....

Элементарно.

  1. Чем больше количество - тем меньше дельта тэ верх-низ
  2. Нелинейное изменение цвета на термограмме говорит в пользу очень плохой циркуляции. Температура теплоносителя и помещения очевидна из фото.
0

Narrenfreiheit

Freeland
Freeland
Местный

Регистрация: 05.02.2025

Москва

Сообщений: 234

27.05.2026 в 12:12:09

BV написал 27.05.2026 в 11:47

Крохи в сравнении с сопротивлением оставшейся части стояка, включая вентили в подвале и не факт, что шаровые

Там обычно краны РУ10 ставили. изображение_2026-05-27_120538354

Важно не это. Важно, что уменьшается при увеличении диаметра байпаса перепад давлений между верхним и нижним отводом в радиатор. Ведь при верхней подаче это перепад складывается с гравитационным напором, поэтому и распространены осевые байпасы без заужения и без расширения, но только их для верхней подачи делали.

А вот при нижней подаче, этот перепад идет супротив гравитационного напора (уменьшает расход через радиатор). Поэтому и делается в схеме Инча увеличение диаметра байпаса на один или два диаметра.

0
Freeland
Freeland
Местный

Регистрация: 05.02.2025

Москва

Сообщений: 234

27.05.2026 в 12:19:18

Вот схема Инча при нижней подаче по стояку. Остывание в радиаторе всего 4-6 градусов, и это даже при установленном термоклапане с термоголовкой. Байпас уширен с трех четвертей до дюйма. Там и без конусов можно сделать переходы, если снимать внутренние фаски.

Слайд4

1
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135735

27.05.2026 в 12:22:59

Freeland написал 27.05.2026 в 12:12

поэтому и распространены осевые байпасы без заужения и без расширения, но только их для верхней подачи делали.

Их делали для чугуна для любой подачи, например П стояки.

Freeland написал 27.05.2026 в 12:12

Поэтому и делается в схеме Инча увеличение диаметра байпаса на один или два диаметра.

Что для чего делается - вполне понятно.

Еще раз говорю, что интересно сравнение со смещенным байпасом и схемой низ-низ, которая всегда нормально работает. Если без вентилей и клапанов на радиатор при любом направлении в стояке. Да и с клапанами тоже, несмотря на неправильное направление теплоносителя в клапане), т. к. перепад давления на клапане ничтожный и это не двухтрубка.

0
MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 13325

27.05.2026 в 12:25:14

Freeland написал 27.05.2026 в 12:19

Вот схема Инча при нижней подаче по стояку. Остывание в радиаторе всего 4-6 градусов, и это даже при .....

Похоже в очередной раз убедительнейшее доказательство ошибочности и абсурдности схемы Олеговича.

0

Narrenfreiheit

Freeland
Freeland
Местный

Регистрация: 05.02.2025

Москва

Сообщений: 234

27.05.2026 в 12:30:49

MADONNA написал 27.05.2026 в 12:11

Чем больше количество - тем меньше дельта тэ верх-низ

Верно. Тем меньше остывание. В МКД остывание в зависимости от этажности и конструкции стояка должно быть от 1,5 до 6 градусов. Для домов от 9 ти этажки с П образными стояками до 5 этажки с Г образными стояками.

MADONNA написал 27.05.2026 в 12:11

Нелинейное изменение цвета на термограмме говорит в пользу очень плохой циркуляции. Температура теплоносителя и помещения очевидна из фото.

На термограммах видно, что величина остывания укладывается в 4-6 градусов. Т.е. во вполне проектную величину Мизерное уменьшение теплоотдачи можно скомпенсировать увеличением секционности радиатора на одну секцию. Зато мы можем поставить термоклапан не удушая весь стояк и не ухудшая отопление у соседей по стояку. А то ведь обычно ставят термоклапан на прибор с зауженным байпасом и душат этим весь стояк. Потому и пытаются запретить ставить термоклапаны. Их по большому счету без ухудшения параметров всего стояка можно ставить только по схеме Инча.

Вы ведь в курсе насколько уменьшится % теплоотдача радиаторов при увеличении остывания с 2 до 6 градусов?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу