ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 27631

27.05.2026 в 10:22:11

Freeland написал 27.05.2026 в 09:33

Привожу термограммы двух видов подключения:

Каких двух видов?

0

Следование моим советам вредит кошельку

Freeland
Freeland
Местный

Регистрация: 05.02.2025

Москва

Сообщений: 233

27.05.2026 в 10:23:03

Продолжение отзыва Дениса Лобко:

Следует отметить, что эта схема у которой есть следующие неоспоримые достоинства:

  1. Простота. Простой несмещённый расширенный байпас и горизонтальные подводки, без перехлёстов, диагоналей и «ленинградок».
  2. Независимость к направлению подачи. Схема работает одинаково при верхней и нижней подаче теплоносителя.
  3. Стабильность работы. Для работы схемы по большому счёту не нужно даже движение теплоносителя в стояке. Достаточно, чтобы стояк был горячее комнаты - и пойдёт движуха (за счёт эффекта гравитационного насоса). Начнётся движение теплоносителя по стояку – добавится подпор от насоса Бернулли.
  4. Аккуратность и эстетичность. Следствие п. 1 (простоты). Ровные боковые подводки без перехлёстов, вертикальных и горизонтальных охватов радиатора трубами. До 12 секций работает прекрасно (проверено)
  5. Резкое уменьшение сопротивления стояка по сравнению со стандартной схемой. Количество прокачиваемого теплоносителя по стояку возрастает.

Естественно, эта схема накладывает некоторые ограничения (ограничения есть всегда, увы):

  1. Схема действительна только для однотрубной системы отопления. Для двухтрубной она просто не имеет смысла.

  2. Поскольку разность давлений, которую создаёт гравитационный насос и эффект Бернулли, небольшая, схема очень чувствительна к гидравлическому сопротивлению: a. Трубы подводок должны быть не меньше 3/4"; b. c. расширение и сужение байпаса должно быть как можно более плавным и гладким; d. подводки ни в коем случае не должны торчать внутрь байпаса; e. отверстия для подводок желательно не прожигать, а вырезать коронкой (это ровнее и быстрее) f. перед сваркой конструкций нужно снимать все заусенцы и грат, торчащий внутрь

  3. Циркуляция (точнее гравитационная составляющая циркуляции) работает тем лучше, чем больше высота радиатора.

И, конечно же, подключив радиаторы по такой схеме, я понял, что я сделал неправильно, и как сделать лучше. Если бы я подключил радиаторы сейчас, то я:

  1. Расширение байпаса начинал бы ниже, в 2-3 см от нижней подводки. Это позволило бы всему "тракту" между подводками иметь малое сопротивление, которое важно для гравитационного кольца циркуляции.
  2. Расширение байпаса делал бы шире, не дюймовой трубой, а дюйм с четвертью (на два размера больше), переход делал бы через конусы. Это ещё больше снизило бы сопротивление тракта и увеличило бы подпор по закону Бернулли.
  3. Брать бы радиаторы с большими каналами, например, Рифар Монолит, а ещё лучше чугунные. Меньше сопротивление - лучше циркуляция.

В общем, огромное спасибо Инчу за то, что познакомил меня с этой схемой, а я в свою очередь рад поделиться с вами практической реализацией этой простой и замечательной схемы подключения, а также результатами работы (термограммы до и после):

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135717

27.05.2026 в 10:32:27

MADONNA написал 27.05.2026 в 10:14

На верхней фото хорошо продемонстрирован недостаточный теплосьем.

Как об этом можно судить не зная количество теплоносителя проходящего через радиатор?

MADONNA написал 27.05.2026 в 10:14

На верхней - просто будет прохладно в помещении, несмотря на то что верхняя колба радиатора вроде как горячая.

Фон - стены на верхнем фото теплее.

Ну и ещё...

Screenshot_20260527-103040

На эти точки можно не смотреть - наверное слой краски мешает.

1
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 27631

27.05.2026 в 10:34:58

Freeland написал 27.05.2026 в 10:23

Расширение байпаса начинал бы ниже, в 2-3 см от нижней подводки. Это позволило бы всему "тракту" между подводками иметь малое сопротивление, которое важно для гравитационного кольца циркуляции.

Эффект незначительный.

Freeland написал 27.05.2026 в 10:23

Расширение байпаса делал бы шире, не дюймовой трубой, а дюйм с четвертью

При большом расходе не требуется, при малом - малоэффективно.

При малом полезнее заузить стояк внизу. Да, да - это увеличит гидравлическое сопротивление стояка, но при использовании конических переходов незначительно.

Freeland написал 27.05.2026 в 10:23

переход делал бы через конусы

А это принципиальный момент, особенно при большом расходе теплоносителя. Именно с этим связаны случаи, когда с расширением трубы затекание получалось хуже, чем без него. (При малом всё и так малополезно.)

0

Следование моим советам вредит кошельку

Freeland
Freeland
Местный

Регистрация: 05.02.2025

Москва

Сообщений: 233

27.05.2026 в 10:36:17

MADONNA написал 27.05.2026 в 10:14

На верхней - просто будет прохладно в помещении, несмотря на то что верхняя колба радиатора вроде как горячая.

В помещении достаточно тепла, даже при низкой температуре теплоносителя. Жарко тоже не бывает потому что установлены термоклапаны с термоголовками. А при более высокой температуре остывание в радиаторе уменьшится, т.к. увеличится гравитационный напор. На термограмме температура поступающего теплоносителя только +44 градуса. Остывание можно уменьшить, если поставить правильный термоклапан с Kv от 2. А установлен только с Kv около 1,2

Главный показатель, это почти горизонтальная линния (черным нарисована) показывающая равномерный нагрев всех секций радиатора.

А не так, где греют нормально только две секции ближние к стояку: 6285876

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135717

27.05.2026 в 10:48:18

ВТБ! написал 27.05.2026 в 10:34

Именно с этим связаны случаи

Можно про случаи подробней?

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135717

27.05.2026 в 10:51:02

ВТБ! написал 27.05.2026 в 10:34

Расширение байпаса начинал бы ниже, в 2-3 см от нижней подводки. Это позволило бы всему "тракту" между подводками иметь малое сопротивление, которое важно для гравитационного кольца циркуляции.

Эффект незначительный.

Эффект в том, что поток до верхнего отвода успеет стабилироваться....

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135717

27.05.2026 в 10:59:48

ВТБ! написал 27.05.2026 в 10:34

При малом полезнее заузить стояк внизу.

Тогда уж примерно вот так ....

Screenshot_20260527-105728 Внизу водоструйный насос, Внизу - Бернулли. (Хотя насос - тоже по принципу Бернулли)

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135717

27.05.2026 в 11:08:23

Так в итоге, в чем плюс Бернулли по сравнению со схемой низ-низ или обратная диагональ?

По хорошему затекание надо сравнивать с водой комнатной температуры для исключение гравитации и как-то измерять расход через радиатор.

И ИМХО, при низ-низ затекание будет лучше.

Насчет работ.... Бернулли наверное будет посложнее в исполнении... Эстетика?

Труба снизу или труба на стояке толще? Ну разница небольшая.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 27631

27.05.2026 в 11:17:48

BV написал 27.05.2026 в 10:48

Можно про случаи подробней?

Олегович в этой же теме приводил свой неудачный опыт.

0

Следование моим советам вредит кошельку

Freeland
Freeland
Местный

Регистрация: 05.02.2025

Москва

Сообщений: 233

27.05.2026 в 11:18:19

BV написал 27.05.2026 в 11:08

По хорошему затекание надо сравнивать с водой комнатной температуры для исключение гравитации и как-то измерять расход через радиатор.

В инете много видео, где показывают эффект закона Бернулли на реальном опыте. Когда три струйки бьют на разную высоту. Так что это уже все сравнили до нас.

Как говорится, если не веришь, что на ногах можно ходить - то ходи на ушах. :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу