Как правильно подключить биметаллический радиатор?

марс написал: Заинтересовало, поискал. Нашел почему-то другие цифры. Понял то, что температура поверхности Б/М ниже за счет охлаждения её более сильным потоком воздуха, чем у МС140?

Конкретные цифры по доле лучистого тепла видел только у производителей панельных радиаторов. Так вот у панельных радиаторов у типа 10 в стандартном тепловом режиме 75/65/20 доля лучистого тепла 50 процентов. А у типа 33, уже только 15%.

Соотношение лучистого тепла у радиатора МС140 и биметаллического, не только от температуры поверхностей зависит, хотя и от неё тоже зависит значительно. Но и от соотношения площадей поверхностей, которые могут излучить ИК-лучи в комнату, к площади поверхностей, которые могут отдавать тепло только за счет конвективного теплопереноса.

Сами подсчитайте соотношение площади лицевой поверхности БМ радиатора, к площади всех теплоотдающих поверхностей. При пяти теплоотдающих плоскостях в секции БМ радиатора, лицевая поверхность составляет только 1/10 общей теплоотдающей поверхности. С учетом того, что лицевая поверхность лучистого тепла в реальности не может дать больше 50%, получаем, что лучистого тепла БМ радиатор не может дать в принципе больше, чем 1/20 часть отдаваемой мощности. Учтя формулу Стефана-Больцмана, для температурного режима 60/50/20, и получаются эти 2-4%.

Да и температура лицевой поверхности БМ радиатора будет всегда ниже лицевой поверхности хоть стального панельного, хоть чугунного радиаторов. Посмотрите БМ радиатор в разрезе - и сразу поймете в чём дело. Поэтому 1 м2 лицевой поверхности БМ радиатора (правильнее конвектора, ибо реально радиатором такой отопительный прибор не имеет права называться), будет всегда давать меньше лучистого тепла, чем 1м2 лицевой поверхности панельного или чугунного радиатора.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт коттеджей и квартир. Консультации по утеплению стен и перекрытий (точка росы) http://master-otoplenie.ru/

Inch1964 написал: Посмотрите БМ радиатор в разрезе - и сразу поймете в чём дело

Я понял только то, что лицевая панель его находится на бОльшем расстоянии от трубки с теплоносителем, чем у МС и панельного, да еще и охлаждается воздухом.

Inch1964 написал: А сейчас кулибин на кулибине кулибинствует и не несёт ответственности. Что отражает отсутствие порядка в стране.

Присоединюсь. Добро бы понимали, что делают...

марс написал: лицевая панель его находится на бОльшем расстоянии от трубки с теплоносителем, чем у МС и панельного, да еще и охлаждается воздухом.

Вот-вот. А раз температура лица меньше, то и ИК излучения меньше, и существенно (оно пропорционально 4-й степени абсолютной температуры).

марс написал: Лучшим вариантом было бы выложить в шапке темы краткую инструкцию (рекомендацию) по выбору способов подключения. Например, пункт 1: Посмотреть в ЖЭУ проектную схему отопления, сравнить её с существующей. п.2: и т.д.

Согласен. Писал специально статью как правильно подключать отопительные приборы в однотрубной СО - ССЫЛКА. К сожалению, многие "меняльщики" радиаторов, не знают самого принципа функционирования СО. В большинстве случаев совершенно не требуется смотреть в ЖЭУ проектную схему СО. Чаще всего, уже по текущему подключению, можно узнать какая схема СО применена в данном случае. Но для этого, конечно, нужно знать разные схемы СО и принципы гидравлики. Но "меняльщики" этих схем чаще всего не знают.

марс написал: А то уже в каком то городе люди требуют мэра в отставку за то, что у них один стояк греет, другой чуть теплый. Обвиняют в том, что при замене, магистральные трубы не промыли, землю занесло в некоторые стояки и забило их.

Проблема подавляющего количества однотрубных вертикальных систем в жилфонде (в основном построенного в прошлом веке) - это несбалансированность стояков между собой. Вот и один стояк греет хорошо, а другой - плохо. В одном подъезде люди мучаются от жары, а в другом коченеют от холода.

К сожалению, на стояках в этом жилфонде, даже нечем провести гидробалансировку стояков между собой. Нужно хотя бы поставить балансировочные вентили, чтобы была возможность сбалансировать стояки между собой. Не думаю, что для жильцов невозможно собрать суммарно всего-лишь 600 рублей за один вентиль на один стояк. Так что тут не на мэра нужно кивать, а самим собраться и сделать. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!". (с)

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт коттеджей и квартир. Консультации по утеплению стен и перекрытий (точка росы) http://master-otoplenie.ru/

марс написал: Я понял только то, что лицевая панель его находится на бОльшем расстоянии от трубки с теплоносителем, чем у МС и панельного, да еще и охлаждается воздухом.

Это как раз о чем мы с psnsergey Вам говорили. Например, возьмем среднюю температуру теплоносителя в радиаторе за +70 градусов. Это в абсолютной температуре 273+70=343 градуса по Кельвину. Тогда в панельном радиаторе температура лицевой поверхности будет практически те же 343 градуса К. Так как теплоноситель отделен от лицевой поверхности только толщиной стального листа 1,2 мм.

У БМ же радиатора, температура лицевой поверхности будет уже на несколько градусов ниже, при той же температуре теплоносителя в радиаторе. Предположим, что температура лицевой поверхности будет 336 градусов К.

И для упрощения подсчетов вычислим только соотношение (пропорцию) в отдаваемом лучистом тепле между 1 м2 поверхностей панельного и БМ-радиатора. 343 в степени 4 = 13 841 287 201 336 в степени 4 = 12 745 506 816 Если взять 1м2 лицевой поверхности панельного радиатора за 100%, то такая же площадь лицевой поверхности БМ-радиатора будет давать только 92%. Хотя средняя температура теплоносителя в обоих радиаторах будет одинаковая.

Если же температура поверхности БМ-радиатора будет отличаться больше, чем на 7 градусов относительно средней температуры теплоносителя в этом радиаторе, то и падение ИК-тепла будет ещё больше.

Inch1964, То, что разбалансировано, говорит и о низкой квалификации эксплуатационников и о их лености. Если в одной из квартир в байпасе "дырка" прожжена со спичку, да еще и регулировка через радиатор производится закрытием ШК, то никакая балансировка не спасет. Необходимо иметь и возможность доступа в квартиры для проверки кулибинства. А сейчас захочу и не пущу, ведь у меня все греет. А если еще перекрыл ШК в теплое время, вышел, а на голову лифт упал. Всё. Несколько лет, до вскрытия двери, весь дом будет мерзнуть.

марс написал: То, что разбалансировано, говорит и о низкой квалификации эксплуатационников и о их лености. Если в одной из квартир в байпасе "дырка" прожжена со спичку, да еще и регулировка через радиатор производится закрытием ШК, то никакая балансировка не спасет. Необходимо иметь и возможность доступа в квартиры для проверки кулибинства.

В любой системе необходима гидробалансировка циркуляционных колец. Просто жизненно необходима. Без нее ни одна система работать нормально не будет.

Говорил о такой балансировке.

В однотрубных вертикальных системах многоэтажек одним циркуляционным кольцом является весь стояк. Вот их и НЕОБХОДИМО сбалансировать между собой. Но физически невозможно провести балансировку с помощью закисших самоварных задвижек типа РУ с сорванными штоками и с задирами на перекрывающих поверхностях. Т.е. слесери из ЖЭУ при всем желании не смогут физически сбалансировать стояки между собой. Потому и говорю, что нужно ставить балансировочные вентили. Можно до конца жизни мерзнуть и ждать у моря погоды, пока их ЖЭУ не установит. А можно скинуться и поставить эти вентили самим жильцам. Ну путь П-образные стояки в 5-ти этажке со стояками 3/4". Значит с каждого этажа нужно собрать по 60 рублей. Ну прямо невозможные деньги! ;)

А в двухтрубных системах уже каждый отопительный прибор уже является отдельным циркуляционным кольцом. Поэтому в двухтрубных СО требуется уже балансировка ВСЕХ отопительных приборов между собой.

Inch1964 написал: Много бла-бла-бла, но факт того, что нарушили работу всего стояка - налицо по выложенным Вами же фото.

Уважаемый гуру, так вы ответьте, почему обратка у меня как была +40, так и осталась? Пройдя 7 этажей вверх и ещё семь этажей вниз. По идее, если бы ухудшилась циркуляция, о чём вы втолковываете неразумному, то батарея у меня на кухне совершенно перестала бы греть, или я что то не понимаю? И почему сансвару или Олеговичу ни кто до сих пор не набил морду за то, что их радиаторы недогреваются, соседи мёрзнут и дети во сне писаются? Или всё таки их работа не наносит того вреда, про который вы тут пытаетесь втолковать?

грохотайло написал: И почему сансвару или Олеговичу ни кто до сих пор не набил морду

Хорошо защищаются, значит. ;) А по факту - тут страна такая. Моя хата с краю, ничего не знаю. Ну лень людям разбираться. Природа за них разбирается. Вот недавно в очередной раз разобралась со всей страной, предпочитавшей проедать рентные деньги от нефти вместо развития - нефть в обозримой перспективе и близко не будет стоить столько, сколько два года назад.

грохотайло, лучший способ защиты - нападение?

То что не стало хуже - ну и славно. А был бы байпас незауженный и температура обратки бы подросла - что, плохой расклад?