Altruist2 написал:
я ж вопрос в контексте родственников в регионе задавал, там жековские же сантехники только с ПП и работают.
Сам в регионе живу, искал сварщиков по стали для замены радиатора больше двух месяцев. 99% монтажников работают только с ППР.
Ищите тоже, может и не сразу, но найдете. Думаю, что хорошего сварщика найти в Москве так же трудно, как и в Пензе. Но можно.
0
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
У на небольшой город, примерно 250 тыс населения. По информации от сотрудника, что на котельной работает- на выходе температура теплоносителя максимум 75 °С. По словам участкового сантехника- температура подачи на стояки 55 °С. Все поголовно ставят армированный полипропилен на ЦО...
А случись авария, или там появись деньги на топливо, и пойдёт не 75, а 105 градусов. И пойдёт полипропилен по женскому половому органу. Причём разрушается он не как сталь (постепенно, сначала течь/свищик), а взрывным образом - сразу хрясь и пополам
"Надеюсь участникам форума не нужно разъяснять данные графика"
Олегович, Мне этот график непонятен. 1. Не понятно, что за обозначение давления в виде RH, 2. Единицей измерения Р на графике является МПа. Давления в ГВС равного о.3 МПа (3 бар), здесь даже нет. Получается, что при 100 гр.С и 3 бар ПП будет работать, если продлить график, более 6 лет. А при 70 гр. вообще более 60-ти.
0
И угораздило ж развиться!
Чем дальше, тем труднее жить.
Приходится всю жизнь учиться,
Да и других еще учить.
марс, график показывает что при Т=70гр.С срок службы пп трубы 10 лет при смешном давлении менее 2 атмосфер, которое возможно только лишь в частном доме, и то не в каждом. А именно такая температура считается расчетной для определения мощности Радиаторов обсуждаемых в этой теме. 10 лет это 20 сезонов, многим хватит на всю жизнь, но род может закончится на потомках) да и потом зачем жить на пороховой бочке и думать когда рванет, если можно сделать и красиво и надежно при небольшом увеличении средств. А если т больше? А если кто-то потеряв координацию невзначай использует трубу или радиатор как точку опоры? Да и потом 2 атмосферы возможно лишь В каком нибудь 2х этажном бараке...так что все халтурщики что лепят пластик на ЦО занимаются общественно опасными действиями, впрочем в нашей стране много кто оказывает услуги подобным образом и до сих пор на свободе. И все только благодаря любви нашего народа к халяве и тому что большинство заказчиков не застали уже советскую школу, или просто являются гуманитариями, да и просто лень вникать, что тоже является национальной чертой...
Насчёт при нижней подаче только нижнее-необязательно, возможно также боковое при несмещенном незауженном байпасе или насос Бернулли.
поскольку до подъёма ещё далеко, а что-то не спится, попробовал и получилось с телефона, как говорится, держись за стул)
ГОСТ Р 52134-2003 «Трубы напорные из термопластов и соединительные детали к ним для систем водоснабжения и отопления.»
Согласно таблице из этого госта, трубы для систем высокотемпературного отопления, а именно таким и является ЦО с радиаторами, трубы должны держать в аварийном режиме 100 часов при т-100гр, 10 бар.
Если посмотрите Тмах у пп -маркировка на любой трубе 95гр.
СП 40-102-2000 Проектирование и монтаж трубопроводов систем водоснабжения и канализации из полимерных материалов. Общие требования
Это правда касается только водопровода, но даже там, где температуры меньше, соответственно старение полимера идёт дольше, запрещается открытая прокладка труб в местах где возможны механические повреждения.
Ну и напоследок, срок службы полипропиленовых труб в зависимости от температуры и давления:
Скажу откровенно, я очень часто слышал от сантехников из жека и вольных халтурщиков, что мол лучше ставить полипропилен, дольше проживёт, а то стальные трубы гниют...эти доводы они рассказывали моим потенциальным заказчикам, которые почему то обращались ко мне за монтажем на стали и сварке, а дебилоиды оставались не у дел...а ведь кому-то они все таки монтируют...ибо не померли с голода, да и насмотрелся
Надеюсь участникам форума не нужно разъяснять данные графика и какие температуры и давление бывает в ЦО?
Если не достаточно указаний в нормативке и документальных упоминаний в прессе, я продолжу, у меня на сайте в разных местах хранятся ссылки на подобные страшилки.
СНиПы и госты написаны кровью, а вы про какие-то сопли что россия не мск...
Олегович,
По этой теме, сам вот думаю, что ставить. Хочу сталь, но не кто не хочет возиться со сваркой. А нам делали замену контура в тех этаже, поставили армированный ПП. На вопрос, почему не сталь, сказали, что она типо быстро дает течь, в виду того, что кто то якобы ворует свет и кидает провода на батареи. Лазию 3 день в интернете, уже начитался про то, как обварились в кипятке. Но ведь и самолеты падают, по разным на то причинам, при этом самолет самый безопасный транспорт. Короче это на столько замусоленная тема, что одни говорит ПП это норм, другой, что только сталь. Я сам склоняюсь к простоте, но хочется и практичности. Люди "искупались в кипятке" в 2009 году вроде, хз, что за трубы у них там стояли. Ведь технологии не стоят на месте. Да и если бы были частые случаи, наверное бы совсем их запретили бы. Сегодня 2019 год, мож что придумали нового в этом плане. Понятно что и от самого монтажа и рук зависит.
marselrich, что значит может и запретили? Они запрещены в нормативах, я же привёл ГОСТ, там чётко прописано что полипропилен не проходит, вот сшитый полиэтилен например до 110, им к примеру можно, но при стальных стояках по наружке это будет очень страшно...старение пластика от температуры также проблема. Нет сварщиков или найти не получается, крутите на резьбе но на байпасе ставьте не сгон а американку, гораздо надежнее. И чтобы не было нигде цилиндрических резьб, они со временем отваливаются от незначительного усилия.
Опять же в вашей местности Мазаяц есть, спросите у него контакты сварных, ну или на худой конец Нержа под пресс.
Олегович написал:
график показывает что при Т=70гр.С срок службы пп трубы 10 лет при смешном давлении менее 2 атмосфер,
На приведенном выше графике цифра 2 по оси ординат означает не 2 атмосферы, а 20, т.к. величины по этой оси в МПа. 1 МПа = 10 атмосферам. Да и обозначение давления какое-то странное R (да еще в степени Н). Все остальное, насчет ЦО, не вызывает сомнений.
0
И угораздило ж развиться!
Чем дальше, тем труднее жить.
Приходится всю жизнь учиться,
Да и других еще учить.
ГОСТы есть на всё, в том числе на установку окон - только Вам в любой оконной конторе скажут, что "по госту мы в принципе поставить можем, но оно Вам нафиг не надо с переплатой за это". А так да, наши госты самые гостатые копи-госты в мире, разве что к исполнению мало где обязательны, это просто стандарты типа ISO, плюс в карму продукту/услуге. По-этому, когда Вы пишите, что "что значит может и запретили? Они запрещены в нормативах, я же привёл ГОСТ" - Вы не понимаете, что пишите. Юридически не понимаете. От слова совсем.
Олегович написал:
Ну и напоследок, срок службы полипропиленовых труб в зависимости от температуры и давления:
Приведите источник графика. Для каких труб он конкретно, ибо на рынке есть куча вариаций, которые имеют иной график, и улучшенные составы. Вам ли не знать, что даже маталлические трубы имеют абсолютно разные эксплуатационные характеристики, и многие как раз
Я ведь больше чем уверен, что со сталюкой Вы работаете проверенной, качественной, как эстет, а с ПП-ом сравниваете самым гавнистым, неармированным, турецким, а не специальным для отопления, made in в той же Чехии. Не честно так.
Я Вам тоже про свой опыт со сталюкой с детства могу запилить - постоянно что-то где-то прорывает, только покрасили, ремонт сделали - а она ссука уже в комп брызгает, и опять жгуты эти сраные.
А на съёмной квартире так вообще ахтунг был - прихожу, а под дверью соседи дежурят - открываю... матрас в утиль, ибо на полу лежеал.
А знаете что ремонтная бригада сделала? Заварила? Нет, это не москва была - жгут поставила, из проволочки с резинкой от камеры - и варить отказались и по заявке тоже. Так всё и осталось. Вот она реальность.
Потом хозяева поменяли всё к куям на экопластик армированный, т.к. соседи снизу ремонт делали и всё-равно работы требовались и в этой хате. Чел что делал - эти дома 20 лет уже обслуживал, сказал что стоит у него с 90-ых, проблем не было, и в отличии от сталюки, никаких вызывов. Вот и думай после этого.
Кроме того я так и не получил ответа, как так выходит, что новые дома и офисные сдания сдаются с ПП на водоснабжении и отоплении. Острые углы обходите опять. Данные приводите которые удобны, без источников и обязательности исполнения. Так не годится. Ловить на единицах графика я Вас не стал, хоть у меня и образование физика, давайте первоисточник, пока ничерта непонятно.