Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

20.10.2014 в 17:52:02

RitDik, вот Вам классическая схема. Проверенная десятилетиями. Изначально, по которой был сделан проект системы отопления дома. Но, подчеркиваю, он спроектирован ТОЛЬКО для чугунных радиаторов типа МС140-500. И Вашем случае, это ЕДИНСТВЕННО правильная и утвержденная схема. Изменяя ее, и устанавливая биметаллические радиаторы, Вы нарушаете функционирование всей общедомовой системы отопления. Жаль, что наши законы, не позволяют заставить всех "кулибиных" вернуть общедомовые системы отопления в проектное от застройщика положение.

И большинство сварщиков Вам именно так будет предлагать сделать. Потому, что это "как положено по проекту". И будет без разницы откуда подача, по какому стояку. Но с чугунными радиаторами.

А то, что купили вместо чугунных радиаторов биметаллические - это Ваша проблема. На месте УК или ЖЭУ, не разрешил бы Вам менять чугун на биметалл. И ставить какую либо запорную арматуру тоже бы не разрешил. Никаких кранов и никаких вентилей не положено про проекту. Значит и ставить запрещено.

Потому, что это требует ИЗМЕНЕНИЯ проекта отопления всего дома. А кто и на какие деньги это будет делать?

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Вложение
Аватар пользователя
RitDik

Местный

Регистрация: 07.10.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 167

20.10.2014 в 18:14:47

Inch1964, Если не затруднит ответьте пожалуйста на эти вопросы

RitDik написал : Спрошу по другому, что будет при реализации МОЕЙ схемы? Те же холодные батареи? Вы с натяжкой согласились на ВТБ!, т.е. Вы были правы. Если уж совсем некуда деваться и нужно выбирать положение байпаса между "а" и "б", то все-так "б" будет получше. что в этом случае будет?

RitDik написал : Inch1964, , скажите в моей схеме действеннее с одним байпасом или двумя?

З.Ы, Схема не отобразилось.

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

20.10.2014 в 18:21:19

RitDik написал : Inch1964, Если не затруднит ответьте пожалуйста на эти вопросы

Уже отвечал, как сумел. По-другому не могу.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

20.10.2014 в 18:35:18

RitDik, один байпас, желательно незауженный. Второй - точно лишний.

0
Аватар пользователя
марс

Местный

Регистрация: 06.01.2013

Подольск

Сообщений: 428

20.10.2014 в 18:45:04

Inch1964 написал : RitDik, вот Вам классическая схема. Проверенная десятилетиями. Изначально, по которой был сделан проект системы отопления дома. Но, подчеркиваю, он спроектирован ТОЛЬКО для чугунных радиаторов типа МС140-500.

А мне вот какая чушь лезет в голову:

  1. Если в спальне греет при нижнем подключении, (у fkrby тоже), то может быть не так уж все и плохо? Не закольцевал ли нижний сосед свои радиаторы в детской и гостиной?
    Причем, в других комнатах он бы не смог этого сделать физически. О низком напоре, по сравнению со спальней, RitDik говорил. Температура труб, думаю сильно не понизится при этом, просто не хватает мощи. На других жильцов стояка это не влияет.
  2. Как бы подключались эти радиаторы, если бы контур был закольцован через чердак или, хотя бы, немного выше верхней кромки приборов? Хотя, вроде бы, понятно. В гостиной было бы сверху.
  3. Если бы в подобной квартире жил гастролер театров, кот. уезжает на 6 мес., как бы выпускали воздух слесаря из этого контура? У меня, например, в Доме 1 закольцовано на чердаке и воздухоотводчик там же.
0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24614

20.10.2014 в 20:25:11

RitDik написал : все читанные мной инструкции в один голос твердят что диагональ, самая эффективная схема

При подключении чугунной "гармошки" в два десятка секций - бесспорно. А для Монолита, у которого гладкий коллектор и не больше 14 секций - без разницы.

Конкретно в Вашем случае расход теплоносителя через дальнюю от подачи секцию будет много больше. Но это практически не отразится на теплоотдаче - всё равно температура теплоносителя при таком расходе почти постоянная. А если расход уменьшат - тогда тем более будет неважно, гравитационная составляющая обеспечит автобалансировку по секциям и батареям.

0
Аватар пользователя
RitDik

Местный

Регистрация: 07.10.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 167

20.10.2014 в 21:18:56

ВТБ! написал : При подключении чугунной "гармошки" в два десятка секций - бесспорно. А для Монолита, у которого гладкий коллектор и не больше 14 секций - без разницы.

Конкретно в Вашем случае расход теплоносителя через дальнюю от подачи секцию будет много больше. Но это практически не отразится на теплоотдаче - всё равно температура теплоносителя при таком расходе почти постоянная. А если расход уменьшат - тогда тем более будет неважно, гравитационная составляющая обеспечит автобалансировку по секциям и батареям.

Ну хуже то от диагональной схемы надеюсь не будет? Монолит это вроде модель Рифара, или Вы монолитом зовете все биметаллы? У меня глобал экста, на всякий случай.

0
Аватар пользователя
RitDik

Местный

Регистрация: 07.10.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 167

20.10.2014 в 21:19:48

марс написал : А мне вот какая чушь лезет в голову:

  1. Если в спальне греет при нижнем подключении, (у fkrby тоже), то может быть не так уж все и плохо? Не закольцевал ли нижний сосед свои радиаторы в детской и гостиной?
    Причем, в других комнатах он бы не смог этого сделать физически. О низком напоре, по сравнению со спальней, RitDik говорил. Температура труб, думаю сильно не понизится при этом, просто не хватает мощи. На других жильцов стояка это не влияет.
  2. Как бы подключались эти радиаторы, если бы контур был закольцован через чердак или, хотя бы, немного выше верхней кромки приборов? Хотя, вроде бы, понятно. В гостиной было бы сверху.
  3. Если бы в подобной квартире жил гастролер театров, кот. уезжает на 6 мес., как бы выпускали воздух слесаря из этого контура? У меня, например, в Доме 1 закольцовано на чердаке и воздухоотводчик там же.

Тут, как говорится, только гадать. Сосед к себе не пускает.

0
Аватар пользователя
RitDik

Местный

Регистрация: 07.10.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 167

20.10.2014 в 21:20:20

Mazayac написал : RitDik, один байпас, желательно незауженный. Второй - точно лишний.

Спасибо.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24614

20.10.2014 в 21:52:37

RitDik написал : У меня глобал экста

Ещё раз убедились, что стоило создать отдельную тему? Тут уже всё перепуталось.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24614

20.10.2014 в 22:02:46

RitDik написал : У меня глобал экста

Секций не по два десятка с гаком в каждой батарее?

0
Аватар пользователя
RitDik

Местный

Регистрация: 07.10.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 167

20.10.2014 в 22:04:52

ВТБ! написал : Ещё раз убедились, что стоило создать отдельную тему? Тут уже всё перепуталось.

Этот факт принципиально все меняет?

ВТБ! написал : Секций не по два десятка с гаком в каждой батарее?

В гостинной 12 секций, в детской 8

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24614

20.10.2014 в 22:23:41

RitDik написал : Этот факт принципиально все меняет?

Путаница никогда к пользе не приводит.

RitDik написал : В гостинной 12 секций, в детской 8

Важное дополнение.

Так зачем этим радиаторам диагональное подключение?

0
Аватар пользователя
RitDik

Местный

Регистрация: 07.10.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 167

20.10.2014 в 22:38:23

ВТБ! написал : Путаница никогда к пользе не приводит.

Важное дополнение.

Так зачем этим радиаторам диагональное подключение?

Пока читал ветку, везде озвучивали, что диагональ самая схема подключения(тема то про биметалл), в инструкции указано, что самая оптимальная по теплоотдаче и Inch1964 , что диагональная схема ощутимо проявиться на удушенном стояке. На нормальном выигрыш будет не значительным. Вот и подумал,подо мной 8 этажей, дом старый, наверняка кто то где то придушил стояк.Если нет, то хуже не будет. Поправьте если моя логика хромает.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24614

20.10.2014 в 22:48:39

RitDik написал : диагональная схема ощутимо проявиться на удушенном стояке

При сверхмалом расходе гидравлические потери становятся пренебрежимо малы в сравнении с гравитационной составляющей. А уж естественная циркуляция при подключении сверху-вниз выравняет все и вся: и большой радиатор, и маленький, и даже байпас будут одинаковой температуры на равной высоте.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу