RitDik
RitDik
Местный

Регистрация: 07.10.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 167

20.10.2014 в 15:04:58

ВТБ! написал : А поверх него та самая плёнка и те самые тряпки. Но стены-то чем прикроете? Ткань из асбеста, стекловолокна, гипсовые листы...

О, ткань из асбеста, точно. Вчера о ней думал. Только не нашел. Сейчас поищу. Пасиб

0
Internet
Internet
Эксперт

Регистрация: 18.05.2011

Москва

Сообщений: 1233

20.10.2014 в 15:19:23

ВТБ! написал : Internet А что можете сказать по поводу http://www.maxidom.ru/remont_i_stroitel_stvo/santehnika/sistemy_vodosnabzheniya_i_vodootvedeniya/zapornaya_armatura_vodosnabzheniya/krany_sharovye/kran_sharov_itap_3_amp_frasl_4_quot_bant_s_amerikankoj/

Не знаю - не ставил. Фирма хорошая, но видок совсем не усиленный :) Как-то традиционно сложилось, что везде бугатти орегон ставят, мейнстрим так сказать. Не лучше ли не привязываться к магазину, а выбирать кран а не продавца? Тем более, что сетевые магазины как-то популярностью и доверием не пользуются, к сожалению. Тем более что там откровенный китай продают рядышком.

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116679

20.10.2014 в 15:23:16

RitDik написал : Взрыв мозга. Уважаемый Inch1964, не экзаменуйте, просто скажите, что опять не так? Вроде не значительные отличия от Вашей схемы.

обратку поставьте посередине между двумя байпасами :)

0
Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

20.10.2014 в 15:25:26

ВТБ! написал : Печальнее смотрится точка 11.

Совершенно верно. Из нее будет подпираться точка 6, т.е правый радиатор. Там бы "утку" сделать. Но это с учетом циркуляционных колец не так может быть страшно (ниже абацем рассмотрю цирк.кольца).

Но также печально (еще печальнее) в точке 10. Из неё будет идти подпор в сторону точки 4 и пытаться запереть циркуляцию через левый радиатор. И если байпас делать не "б", а "а", то это ничего не изменит, потому, что левый радиатор будет подпираться из точки 8. Чтобы этого избежать, и предлагал один общий горизонтальный байпас, причем с уткой в правой стороне.

Также очень сильно отличаться будет гидросопротивление циркуляционных колец левого и правого радиатора. Рассмотрите длину (и гидросопротивление) левого кольца - 1-3-4-11-2.

Также посмотрите на правое кольцо - 1-5-6-11-2

Конечно, еще нужно учесть количество секций в левом и правом радиаторах.

Также еще поясню. Если делать байпас как "а" - то он будет "ронять" перепад циркуляционного давления в левом циркуляционном кольце, разбалансируя кольца между собой. Т.е. через левое кольцо теплоносителя будет проходить меньше, чем через правое. Что с учетом большей длины правого кольца - уж совсем неприятно.

Если же делать байпас как "б" - то он будет "ронять" циркуляцию в правом кольце. Т.е через правое кольцо теплоносителя будет проходить меньше, чем через левое.

ВТБ!, т.е. Вы были правы. Если уж совсем некуда деваться и нужно выбирать положение байпаса между "а" и "б", то все-так "б" будет получше.

Конечно, если бы старые системы все-еще работали по ГОСТу, и через стояк была бы циркуляция несколько кубометров в час, то можно было бы и не "загоняться". Но очень жаль, что даже в крупных УК и ЖЭУ нет ультразвуковых приборов, измерящих скорость теплоносителя в трубах.

В нынешних же реалиях, скорость теплоносителя относительно проектной наверняка в несколько раз меньше. В большинстве жильцы уже "убили и удушили" сами свои стояки.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116679

20.10.2014 в 15:26:15

ВТБ! написал : Есть много картона. Им застелю пол А поверх него та самая плёнка и те самые тряпки.

пленка - первым слоем под картон, иначе её тупо порвут.... можно еще поверх слой и на нее тряпки, чтоб картон не намокал. Но слой вниз - обязательно....

Стены хорошо прикрыть гвл/гкл.... тепло передают весьма плохо... два листа и обои под ним фиг прожжешь даже если в торца греть...

0
Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

20.10.2014 в 15:27:20

RitDik написал : Взрыв мозга. Уважаемый Inch1964, не экзаменуйте, просто скажите, что опять не так?

И не собирался экзаменовать. А подсказывал. Чтобы решение само пришло Вам в голову. А подробно объяснил в посту №842

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

RitDik
RitDik
Местный

Регистрация: 07.10.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 167

20.10.2014 в 15:29:39

BV написал : обратку поставьте посередине между двумя байпасами :)

Не понял, это как?:eek:

0
RitDik
RitDik
Местный

Регистрация: 07.10.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 167

20.10.2014 в 15:33:29

BV написал : пленка - первым слоем под картон, иначе её тупо порвут.... можно еще поверх слой и на нее тряпки, чтоб картон не намокал. Но слой вниз - обязательно....

Стены хорошо прикрыть гвл/гкл.... тепло передают весьма плохо... два листа и обои под ним фиг прожжешь даже если в торца греть...

Так и не сказали , что такое гвл/гкл? Какие стены им прикрыть советуете, те где будут варить (5 сантиметров до стены) или по бокам стены 1-1,5 метра?

По бокам хотел поставить листы фанеры, выдержит?

0
RitDik
RitDik
Местный

Регистрация: 07.10.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 167

20.10.2014 в 15:35:36

Inch1964 написал : И не собирался экзаменовать. А подсказывал. Чтобы решение само пришло Вам в голову. А подробно объяснил в посту №842

Не, ну это не правильно, так. Это как объяснять на "пальцах" как перебрать двигатель в авто, человеку который только и разбирал, что велосипед. Слишком дорого мне обойдутся мои домыслы, которые скорее всего будут не правильными.

0
ВТБ!
ВТБ!
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24848

20.10.2014 в 15:36:54

Inch1964 написал : Конечно, если бы старые системы все-еще работали по ГОСТу, и через стояк была бы циркуляция несколько кубометров в час

Похоже, что у RitDik с циркуляцией дела обстоят весьма неплохо, раз уж многосекционный Монолит с вертикальными трубками изрядного сечения успешно работает "стоя на голове".

Но никто не знает, что будет завтра. Решит УК сэкономить и заменит насос, чтоб обратка была аж холодной. А боком это выйдет верхним этажам. :(

0
RitDik
RitDik
Местный

Регистрация: 07.10.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 167

20.10.2014 в 15:39:00

Inch1964 написал : Совершенно верно. Из нее будет подпираться точка 6, т.е правый радиатор. Там бы "утку" сделать. Но это с учетом циркуляционных колец не так может быть страшно (ниже абацем рассмотрю цирк.кольца).

Но также печально (еще печальнее) в точке 10. Из неё будет идти подпор в сторону точки 4 и пытаться запереть циркуляцию через левый радиатор. И если байпас делать не "б", а "а", то это ничего не изменит, потому, что левый радиатор будет подпираться из точки 8. Чтобы этого избежать, и предлагал один общий горизонтальный байпас, причем с уткой в правой стороне.

Также очень сильно отличаться будет гидросопротивление циркуляционных колец левого и правого радиатора. Рассмотрите длину (и гидросопротивление) левого кольца - 1-3-4-11-2.

Также посмотрите на правое кольцо - 1-5-6-11-2

Конечно, еще нужно учесть количество секций в левом и правом радиаторах.

Также еще поясню. Если делать байпас как "а" - то он будет "ронять" перепад циркуляционного давления в левом циркуляционном кольце, разбалансируя кольца между собой. Т.е. через левое кольцо теплоносителя будет проходить меньше, чем через правое. Что с учетом большей длины правого кольца - уж совсем неприятно.

Если же делать байпас как "б" - то он будет "ронять" циркуляцию в правом кольце. Т.е через правое кольцо теплоносителя будет проходить меньше, чем через левое.

ВТБ!, т.е. Вы были правы. Если уж совсем некуда деваться и нужно выбирать положение байпаса между "а" и "б", то все-так "б" будет получше.

Конечно, если бы старые системы все-еще работали по ГОСТу, и через стояк была бы циркуляция несколько кубометров в час, то можно было бы и не "загоняться". Но очень жаль, что даже в крупных УК и ЖЭУ нет ультразвуковых приборов, измерящих скорость теплоносителя в трубах.

В нынешних же реалиях, скорость теплоносителя относительно проектной наверняка в несколько раз меньше. В большинстве жильцы уже "убили и удушили" сами свои стояки.

В этой теме по биметаллу, столько всего умного, что похоже надо учитывать даже расстояние от стояка до байпаса (б) до сантиметра, а Вы говорите про векторы и импульсы.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу