Как правильно подключить биметаллический радиатор?

labanlexx, из перечисленного - Валтек, как ни странно. На другой стороне ваших нет логотипов? А то может он и стоит.
Джакомини - тоже ОК, но есть спорные модели у них.
ШК можно как классический ( ), так и усиленный ( ).
От вентиля очень сильно зависит эффективность радиатора. Ищите с максимальным проходным сечением, например

Mazayac, логотип вроде есть, но не вальтека. Китай, не помню названия, в магазине на витрине попадался. Ну а если брать что-то более достойное? На какой бренд обратить внимание? Есть возможность заказать через интернет. В моём городе даже краны bugatti проблема купить.

Валтек - вполне хорош.
По выбору кранов целая тема тут была, поищите.
С вентилями выбор не богат, даже брендовые могут быть малого сечения. Проще посмотреть вживую, "однотрубники" сразу видно по полноразмерному или даже пузатому корпусу ( ) и большому зеву внутри.
В характеристиках смотрите Kvs, чем больше - тем лучше.

Mazayac, Что скажете про R6TG? Коэффициент расхода для 1/2 - 2,5 м3/ч

labanlexx, отличный вентиль!

labanlexx написал :
Что скажете про R6TG? Коэффициент расхода для 1/2 - 2,5 м3/ч

Извините, что отвечу. Этот клапан всё-таки не для однотрубных систем. И уж тем более не для гравитационной циркуляции. Этот клапан балансировочный для двухтрубных систем с большим расходом через ОП. И ставиться на обратке ОП.
Регулировать им теплоотдачу нельзя.

Да, с точки зрения гидравлики, можно и на гравитационную циркуляцию через ОП поставить клапан с Kv от 2 и более. Но это потребует увеличения числа секций радиатора на 30-40% по сравнению с принудительной циркуляцией.

Если уж нужен термовентиль ручной регулировки, то лучше использовать Валтек VT008N или VT004 с Kv от 10 (для ду20).

Вообще любые термовентили (термоклапаны) ухудшают циркуляцию теплоносителя через весь однотрубный стояк многоэтажек. Поэтому, на мой взгляд, ставить такие регуляторы (да и шаровые краны) можно только если байпас незаужен и несмещен, т.е. через ОП идет строго гравитационная циркуляция.

Пример. Стояк 9-ти этажки со смещенными зауженными байпасами (стояк 3/4", а байпасы 1/2") с транзитом с подвала на верхний этаж и оттуда с рОзливом через ОП, имеет в среднем гидросопротивление 1,1 - 1,7 м.в.ст. Если же поставить на всех этажах термоклапаны (термовентили) с Kv 2-3, то общее гидросопротивление стояка вырастает до 5-7 м.в.ст.

Естесственно, этот стояк выйдет из баланса с другими стояками, и через него начнет протекать теплоносителя намного меньше, чем требуется для нормального функционирования всего стояка.

П.С. Почему-то в ПДФ не прикрепился файл. Вложил как картинку, но с низким разрешением на ней ничего не разглядеть. В архиве ПДФ тоже не прикрепляется как вложение.

Inch1964, VT004 нежелательно рекомендовать тем, у кого он единственный на отводе, без дублирующего ШК.
R6TG почто забраковали? В описании чёрным по белому: "для двухтрубных и однотрубных систем".

Mazayac написал :
VT004 нежелательно рекомендовать тем, у кого он единственный на отводе, без дублирующего ШК.

Почему? Это тот же кран, только двойной регулировки типа КРДП, КРДШ. Чем он хуже в качестве запорного, чем обычный ШК?

Mazayac написал :
R6TG почто забраковали? В описании чёрным по белому: "для двухтрубных и однотрубных систем".

Описание - что дескать "для двухтрубных и для однотрубных" - для неспециалистов. А для специалистов расчет гидравлики с учетом Kv и КМС - остаётся необходимостью. Помимо чтения описания, еще и гидравлические расчеты нужно проводить.

Ибо только что привел пример гидравлического расчета стояка 9-ти этажки. Со смещенными байпасами. У которого изначально по проекту гидросопротивление 1-1,6 м.в.ст.

И если на каждый радиатор этого стояка поставить по клапану R6TG, то даже при незауженных смещенных байпасах (в реале байпасы смещенные ещё и заужены) гидросопротивление стояка вырастет более чем до 5 м.в.ст. (при проектном массовом расходе), а со стандартными зауженными смещенными байпасами гидросопротивление стояка вырастет ещё больше.

Как это отразится на сбалансированности стояков между собой - сами понимаете. Т.е. через стояк в разы уменьшится массовый расход теплоносителя. Что приведет (как всегда на "удушенных") стояках к тому, что последним от подачи жильцам тепла будет очень недоставать. Будет как всегда на "удушенных" стояках - теплоноситель будет приходить к последним квартирам слишком остывший, и жильцы начнут замерзать.

П.С. Так что рекомендовать к установке клапан R6TG на однотрубную систему со смещенными и зауженными байпасами - это советовать как "удушить" собственный стояк.

tomix написал :
Товарищи, а чем настолько круто отличаются Sira RS от Sira Gladiator, что дороже аж в 2 раза? Неужели какие-то мифические 15 ватт с секции?

RS полный биметалл, Gladiator псевдобиметалл, это главное отличие.

tomix написал :
А что ещё в Китае отливают? Роял Терму?

по всем моделям не скажу, но что касается самых популярных, Biliner и Revolution, уже как год первые делаются в Италии, вторые в России.

цитируемый текст

Inch1964 написал :
Да, с точки зрения гидравлики, можно и на гравитационную циркуляцию через ОП поставить клапан с Kv от 2 и более. Но это потребует увеличения числа секций радиатора на 30-40% по сравнению с принудительной циркуляцией.

Если уж нужен термовентиль ручной регулировки, то лучше использовать Валтек VT008N или VT004 с Kv от 10 (для ду20).

Можете пояснить. Стояк на 1/2, на данный момент установлено вот это чудо Клапан ручной регулирующий прямой 1/2", мах Kv=1,8.У Вальтека VT.008.N для 1/2 тоже Kv 1,8 . Тоже самое.
У R6TG для 1/2 Kv=2,5. Почему возрастет гидросопротивление стояка? Вроде как наоборот должно уменьшиться. И какой Kv будет правильным, если застройщиком установлен клапан с Kv=1,8?
А еще вопрос, что лучше поставить - регулирующий клапан+отсечной клапан (например, ) или регулирующий клапан+шаровый кран?

labanlexx написал :
Можете пояснить. Стояк на 1/2, на данный момент установлено вот это чудо Клапан ручной регулирующий прямой 1/2", мах Kv=1,8.У Вальтека VT.008.N для 1/2 тоже Kv 1,8

У Вальтека VT.008.N для 1/2 по моим данным (Аудитор СО) Kvmin=1,8 Kvmax=5,2

labanlexx написал :
Почему возрастет гидросопротивление стояка? Вроде как наоборот должно уменьшиться.

С какого перепуга уменьшиться-то должно сопротивление? У шарового крана ду15 Kv= примерно 27 м3/час

цитируемый текст

Inch1964 написал :
У Вальтека VT.008.N для 1/2 по моим данным (Аудитор СО) Kvmin=1,8 Kvmax=5,2

В документации на Valtec VT 008 указано Kvmax =1,8. Выше ссылку приводил. Вот картинка из документации.

цитируемый текст

Inch1964 написал :
Если же поставить на всех этажах термоклапаны (термовентили) с Kv 2-3, то общее гидросопротивление стояка вырастает до 5-7 м.в.ст.

Вопрос1: если я заменю клапан с Kv=1,8(Родной STI) на клапан с Kv=1,8(Valtec), то как изменится гидросопротивление стояка?
Вопрос2: если я заменю клапан с Kv=1,8(Родной STI) на клапан с Kv=2,5(Giacomini), то как изменится гидросопротивление стояка?

labanlexx написал :
В документации на Valtec VT 008 указано Kvmax =1,8. Выше ссылку приводил. Вот картинка из документации.

Часто случается, что в техдоках ошибка. А в тех данных, которые производитель предоставил фирме-разработчику спец.программы по расчету гидравлики - верная информация. Чему верить - думайте сами. Скан из базы данных в конце. И посмотрите техдок на VT004 для сравнения. Не может быть такой разницы.

labanlexx написал :
Вопрос1: если я заменю клапан с Kv=1,8(Родной STI) на клапан с Kv=1,8(Valtec), то как изменится гидросопротивление стояка?
Вопрос2: если я заменю клапан с Kv=1,8(Родной STI) на клапан с Kv=2,5(Giacomini), то как изменится гидросопротивление стояка?

Какой еще "родной" клапан? Никакого клапана в изначальном проекте от застройщика 20-30 лет назад и в помине не было. Вы заменяете участок трубы с Kv около 40 м3/ч на клапан с Kv=1,8 или 2,5 и еще спрашиваете почему увеличится сопротивление стояка?
И даже, если у Вас новостройка, то какой-то крайне подозрительный проект. Ибо стояк на 9 этажей из трубы 1/2" - нонсенс. Да и если термоклапаны, стояли на радиаторах от застройщика, то на рОзливе должны стоять дорогостоящие авторегуляторы расхода (сомневаюсь, что их поставили, если даже на стояке сэкономили, поставив 1/2" вместо 3/4").

Писал же:

{{post:5394240,Да, с точки зрения гидравлики, можно и на гравитационную циркуляцию через ОП поставить клапан с Kv от 2 и более. Но это потребует увеличения числа секций радиатора на 30-40% по сравнению с принудительной циркуляцией.

Если уж нужен термовентиль ручной регулировки, то лучше использовать Валтек VT008N или VT004 с Kv от 10 (для ду20).

Вообще любые термовентили (термоклапаны) ухудшают циркуляцию теплоносителя через весь однотрубный стояк многоэтажек. Поэтому, на мой взгляд, ставить такие регуляторы (да и шаровые краны) можно только если байпас незаужен и несмещен, т.е. через ОП идет строго гравитационная циркуляция.

Пример. Стояк 9-ти этажки со смещенными зауженными байпасами (стояк 3/4", а байпасы 1/2" с транзитом с подвала на верхний этаж и оттуда с рОзливом через ОП, имеет в среднем гидросопротивление 1,1 - 1,7 м.в.ст. Если же поставить на всех этажах термоклапаны (термовентили) с Kv 2-3, то общее гидросопротивление стояка вырастает до 5-7 м.в.ст.

Естесственно, этот стояк выйдет из баланса с другими стояками, и через него начнет протекать теплоносителя намного меньше, чем требуется для нормального функционирования всего стояка.}}

Inch1964 написал :
Стояк 9-ти этажки со смещенными зауженными байпасами

А если смещённые, но незауженные?

Mazayac написал :
А если смещённые, но незауженные?

Всё равно недопустимо возрастает сопротивление стояка. Поэтому только подключение с гравитационной циркуляцией (как у Вас дома) считаю допустимым при использовании радиаторных термоклапанов, если их сразу не было в проекте от застройщика.

очень часто приходится успокаивать потенциальных заказчиков насчет безопасности газосварочных работ в квартирах с отделкой (имеется ввиду не в целом по стране, а конкретно...), выкладываю данные фото с единственной надеждой, что как минимум одним пунктом борьбы с возражениями станем меньше стояк вплотную к стене с обоями, в итоге обои не повреждены не только демонтажом но и газосваркой...максимум что придется сделать в самом худшем случае, чуть чуть подклеить обои если их стык проходит рядом со сваркой, ибо чуть тепло.

Inch1964 написал :
Всё равно недопустимо возрастает сопротивление стояка. Поэтому только подключение с гравитационной циркуляцией

ОК, последняя итерация: меняю старый чугун со смещённым и зауженным байпасом на биметалл с термоклапаном и смещённым, но уже незауженным байпасом - какой-то негативный эффект есть?

цитируемый текст

Inch1964 написал :
И даже, если у Вас новостройка, то какой-то крайне подозрительный проект. Ибо стояк на 9 этажей из трубы 1/2" - нонсенс. Да и если термоклапаны, стояли на радиаторах от застройщика, то на рОзливе должны стоять дорогостоящие авторегуляторы расхода (сомневаюсь, что их поставили, если даже на стояке сэкономили, поставив 1/2" вместо 3/4"

Именно новостройка. Я не эксперт, не проектировщик, чтобы судить о проекте. Я пользователь. Говорю как есть. Стояк на 1/2, смещенный байпас. См. фото. Клапана стоят. Система отопления автономная - газовая котельная на техэтаже.

Продолжение:

Просто планируется увеличение секций до 5-6, хотел сразу поставить нормальную арматуру. Giacomini мне проще всего купить, т.к. в городе есть официал. И спросил про конкретную модель R6TG. Подойдет ли мне она? Спасибо.

labanlexx, да ставьте смело.

Олегович написал :
насчет безопасности газосварочных работ в квартирах с отделкой

Дело не в отделке, а в том что у некоторых горе-сварщиков то-ли редукторы с утечкой, то-ли еще что - в общем газ уходит налево и успевает смешаться с воздухом до взрывоопасной концентрации.

Mazayac написал :
последняя итерация: меняю старый чугун со смещённым и зауженным байпасом на биметалл с термоклапаном и смещённым, но уже незауженным байпасом - какой-то негативный эффект есть?

Когда будет время, сделаю такой расчет. Голословно утверждать пока ничего не буду.

Также имеет огромное значение какие теплопотери покрывать в каждом из 9 этажей на стояке (помещении со стояком) и какую температуру нужно поддерживать в помещениях.

Для наглядности при расчете брал желаемую температуру в помещениях +22, а теплопотери на всех этажах в помещениях по 1400 Вт.

Mazayac написал :
последняя итерация: меняю старый чугун со смещённым и зауженным байпасом на биметалл с термоклапаном и смещённым, но уже незауженным байпасом - какой-то негативный эффект есть?

От того, что написал в предудущем посте очень сильно зависит массовый расход, а следовательно и скорость теплоносителя. А значит и гидросопротивление стояка сильно меняется.

Да и спрашиваете Вы о стояке с нижней или с верхней подачей?

здравствуйте, подскажите, пожалуйста, почему плохо греют радиаторы? летом установили биметалл. к сожалению, на мои уговоры сделать металлические стояки и такие же подводы к радиаторам, я получила абсолютный отказ. поставили мне полипропиленовые трубы. вчера вечером дали отопление. система однотрубная. устанавливали сантехники из ук. в выходные дни они, конечно же, не работают, сказали, что придут только на след неделе. возможно я смогу что-то исправить сама? первый радиатор 12 секций, подача снизу(сантехники клянутся) незауженный несмещенный байпас. но почему-то сверху радиатор жарит, а снизу совсем холодный и отвод тоже такой же температуры. скажите, может ли там образоваться воздушная пробка или просто забиться грязь из самого стояка? могу ли сама спустить воздух? и как это сделать? сам стояк горячий. второй радиатор 12секций подача сверху, смещенный незауженный байпас, верхний отвод подсоединен в дальний верхний от стояка край радиатора, нижний-в ближний к стояку нижний выход радиатора. весь радиатор одинаково еле теплый, почти прохладный и чуть теплый стояк. здесь наверно засорился стояк? или кто-то сверху его перекрыл каким-нить краном или еще хуже-тёплый пол? и третий радиатор 6секций подача снизу. смещенный незауженный байпас, но сантехники меня не стали слушать и подключили нижний отвод не в верхний дальний от стояка угол радиатора, а в нижний дальний от стояка угол, а вывод сделали из верхнего ближнего к стояку края радиатора. этот радиатор просто теплый. возможно здесь также просто скопился воздух? или все-таки потому что неправильно подключили диагональ? хотя отвод сверху очень горячий. нижний же просто теплый. на всех радиаторах краны стоят обычные без регулировки, без заужений, только для того, чтобы можно было отсоединять радиаторы без сливания стояков. несмотря на плохоработающие батареи, первый этаж и отсутствие, на данный момент, пола во всей квартире, температура +22,на улице -3, но хочется, чтобы все грели нормально. что я могу сделать сама, а что придется переделывать им? заранее спасибо за ответы и советы.

j-j сколько всего этажей?
Воздух можно выпустить кранами маевского, они должны быть вкручены в верхние коллекторы радиаторов.
Так-то проблемы всех трёх радиаторов понятны, опишу чуть позже.
Фотографии что постеснялись приложить?
Температуру труб нечем точно измерить?

Mazayac написал :
j-j сколько всего этажей?
Воздух можно выпустить кранами маевского, они должны быть вкручены в верхние коллекторы радиаторов.
Так-то проблемы всех трёх радиаторов понятны, опишу чуть позже.
Фотографии что постеснялись приложить?
Температуру труб нечем точно измерить?

всего пять этажей, я на первом. никаких кранов нет, есть только обычные заглушки или они и называются кранами Маевского? фотки пока не могу выложить, т.к. на данный момент на работе и еще 2 дня, в квартире не живу и не появлюсь по этой же причине. измерить температуру вообще не знаю чем.

j-j, кран маевского:

Mazayac, завтра постараюсь добраться до квартиры и сфоткать все радиаторы, стояки и заглушки

Mazayac, сделала фотки, вот что мне нахимичили со стояками сантехники из ук((( успокаивает лишь то, что все стояки спрячутся шторами. краны Маевского есть у всех радиаторов) . у второго 12секционного с подачей сверху оказывается тоже несмещенный байпас, но стояк кривой(.

j-j, от того что всё это порно "спрячется за шторами" ни радиаторы лучше работать не будут, ни трубы дольше не простоят:

Кроме ошибок при подключении радиатора на стояке с нижней подачей, жуткие швы с наплывами пластика между трубами и фитингами с головой выдают бракоделов - там и внутри заплавлено всё. Верю, что поэтому первый радиатор не работает толком (т.к. схема его подключения верна - значит беда в исполнении).
Эффективность второго также страдает от любого заужения в подводящих трубах, плюс всё усугубляется низкой температурой теплоносителя в стояке обратки.