Где лучше разделить PEN

Валерич написал : ,Поправил но вы уже выложили фото ,именно так

Можно и на нем.

DED@ПВО написал : РЕN она не будет по причине подсоединения заземлителя, а он подсоединяется по середине. Та сторона где присоединяется PEN и берется N считается N шиной, а другая половина PE шиной. А все вместе - совмещенной шиной N/PE.

и не стыдно такой бред писать? Половина шины - N, половина PE... :D а третья половина лангеткой подрабатывает... ага! Бывают нулевые/защитные шины следующих функциональных типов:

1. PEN
2. PE
3. N и всё. четвёртого не дано. А вы ересь какую-то несёте!

DED@ПВО написал : ГЗШ в шкафу ГРЩ, но место для неё должно быть отгорожено от остального щита.

ну и нахрена отгораживать-то? Огород какой-то городить... Что ж вы всякую непотребщину читаете да на наши головы несчастные выливаете? Пожалейте нас! ПУЭ читайте.

Валерич написал : Подскажите пожалуйста как лучше поступить. Хочу переделать ввод в дачный дом. К сожалению в снт всем все по барабану сказали как хош так иделай.

Одноквартирные дома нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ!****

Почему писал в теме Надо-ли разделять PEN на PE и N до ввода в дом ?.

Судя по не пониманию многих, что в приведенной ссылке подразумевается под безграмотностью тех, кто в первую очередь должен знать как нужно делать правильно, привожу ссылку на тему Почему вырубает все автоматы?, на аналогичном форуме, где в новой КТП сразу напортачили подключив под один зажим на шине РЕ по несколько жил, которые скорей всего используются как PEN, что говорит об том, что даже при 3-хфазном подземном питании от обще уличного ЩУ, ТП одноквартирные дома нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ.

Вот ещё ссылка на тему ЩУ На ТП - посмотрите. Чтото мне не нравится, что так же говорит об том, что даже при 3-хфазном подземном питании от обще уличного ЩУ, ТП одноквартирные дома нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ.

В теме Вопросы по УЗО, на аналогичном форуме, почитайте про безграмотного действующего инженера-энергетика с высшим образованием, что так же говорит об том, что даже при 3-хфазном подземном питании от обще уличного ЩУ, ТП одноквартирные дома нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ.

В любой момент, без Вашего ведома могут поставить в разрыв нейтрального повода на верхушке столба счетчик как в теме Что это за девайс вешают у нас на проводах?, на аналогичном форуме.

Написанное в ссылках это реальность и только безграмотные в электробезопасности, которых на форумах большинство, или тролли могут с пеной у рта, цитируя безграмотные пункты ПУЭ, которые в ПУЭ к сожалению есть, советовать одноквартирные дома подключать по системе питания с типом заземления TN.

журнал Новости электротехники написал : Владимир Харечко член технического комитета «Электроустановки зданий» Госстандарта России

Практика последних лет показывает, что вводимые в действие главы ПУЭ 7-го издания в терминологическом плане не выдерживают никакой критики и в отдельных случаях могут стать причиной создания электроустановок зданий, смертельно опасных для неквалифицированных пользователей электроэнергии в быту.

У семи нянек и дитя калека!

Глава 1.1 подготовлена ОАО "ВНИИЭ" Глава 1.2 подготовлена ОАО Институт "Энергосеть проект" Глава 1.7 ....... ОАО "НИИПроектэлектромонтаж", "Росэлектромонтаж", ЦНИИ № 15 МО РФ, ВИЭСХ. Глава 1.9 ....... АО "НИИПТ" Главы 7.5, 7.6, 7.10 .......ОАО"ВНИПИ Тяжпромэлектропроект", "Росэлектромонтаж"

ВНИМАТЕЛЬНО**** изучите систему питания с типом заземления ТТ**, так как в ней принцип защитного отключения от пробоя на землю, особенности монтажа СУЩЕСТВЕННО отличаются от системы питания с типом заземления TN, требования для которой в основном приводятся в нормах, некоторые из которых НЕЛЬЗЯ** применять для системы питания с типом заземления ТТ, но которые, к сожалению, на форумах часто советуют плохо разбирающиеся в электробезопасности форумчане, которые даже не понимают что советуют для системы питания с типом заземления ТТ!

Это не говоря, что некоторые пункты норм для системы питания с типом заземления TN глупы и даже опасны**, но плохо разбирающимися в электробезопасности форумчанами, которых большинство на форумах, советуются для системы питания с типом заземления ТТ и с пеной у рта цитируются в качестве доказательства своей правоты, на что, похоже по стадному чувству, ведутся не разбирающиеся вообще в электробезопасности вопрошающие форумчане!**

Вкратце про систему питания с типом заземления ТТ в одноквартирном доме, чего к сожалению нет в нормах: Броня вводного на участок кабеля, жила РЕ, если уже по ошибке есть, во вводном на участок бронированном кабеле должны подключаться только со стороны источника питания, а со стороны потребителя изолироваться; Бронированный кабель должен быть с внешней диэлектрической оболочкой; Вводной на участок кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ строений, коммуникаций; РЕ от ЗУ строений нельзя заводить в составе ввода или рядом с ним; Вводной щит снаружи на стене, ввод, вводной щит внутри должны быть смонтированы по классу защиты 2; УЗИП нельзя ставить между L и PE; На вводе должна быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита на всё; Сопротивление ЗУ при уставках дифзащиты на вводе 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

Подробней про часть указанного писал в теме Электроснабжение загородного дома. В других интерпретациях подробней про часть указанного и про часть остального подробней с рисунками, фото, указанием нормативов не однократно писал раньше в разных темах.

Валерич написал : Вл трехфазная и pen .

По специализированному по PEN пункту 1.7.131 главы 1.7 ПУЭ, который, судя по ПУЭ, имеет приоритет над другими пунктами ПУЭ, как специализированный пункт 2.4.14 главы 2.4 имеет приоритет над пунктами главы 1.7, где сечение на ответвление обязательно не менее 16 мм2, даже если оно из меди и на дом выделено всего 1,3 кВт, так как заложена механическая прочность ответвления, нет у Вас PEN, так как указывается что PEN может быть только в кабеле.

ПУЭ-7 Россия написал : Глава 1.7. Заземление и защитные меры электробезопасности

Совмещенные нулевые защитные и нулевые рабочие проводники (PEN-проводники)

1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

Валерич написал : буду делать заземление TN-C-S

Глупо, не будет защиты при пользовании электроприборами класс защиты 1 на улице приусадебного участка в случае аварии в питающей сетии! Скорей всего не будет защиты и в доме, так как в подавляющем числе случаев в доме не делаются обязательные СУП, ДСУП!

Это не говоря, что из-за перекоса фаз не будут соблюдены санитарные нормы практически всё время, что особенно критично для детей, женщин, больных людей, так как у них чувствительней кожа.

Валерич написал : и разместить гзш в щитке в доме или снаружи на стене дома в боксе ip65 от него медью 5x10 в дом ?

По уму ГЗШ строения должна быть на вводе внутри строения и легкодоступна, не зависимо от типа заземления системы питания и где сделано деление при системе питания с типом заземления TN.

Валерич написал : поскольку все равно буду переходить с алюминия(сип) на медь то какой то бокс на доме буде.и можно ли в наружном боксе не ставить вводной автомат а просто перейти в нем на медь и сделать гзш .

Для перехода с алюминия на медь есть изолированные герметичные гильзы под прессовку, герметичные прокалывающие зажимы.

Если бокс до счетчика, скорей всего не разрешат или под пломбу. Это не говоря, что ГЗШ снаружи дома глупо как по безопасности, так и по экономической целесообразности.

Валерич написал : Просто в доме живут пожилые люди которым тяжело бегать на улицу и лезть на стену если вдруг вводной выбьет.

Так и для здоровых людей глупо ставить бокс с вводным так чтоб нужно было лазить на стену.

Валерич написал : Я так и хочу сделать толко перемычка проводом на распредблок,так можно или обязательно как на фото?

Если хватит глупости дом подключать по системе питания с типом заземления TN, то деление с помощью перемычки конструктивно безграмотно, так как добавляются 2-ва ни чем не оправданных контактных соединения. По уму делить нужно на 1-ной шине с болтами ≥М8!

Посититель написал : могут поставить в разрыв нейтрального повода на верхушке столба счетчик

что-то не видно коммутации N провода в счетчике. если вы считаете болтовое присоединение к шине на корпусе счетчика N провода - разрывом, то это очень странный разрыв...

Посититель написал : Это не говоря, что из-за перекоса фаз не будут соблюдены санитарные нормы

??

Посититель написал : PEN может быть только в кабеле.

Чушь:

7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.

2.4.27. На опорах допускается любое расположение изолированных и неизолированных проводов ВЛ независимо от района климатических условий. Нулевой провод ВЛ с неизолированными проводами, как правило, следует располагать ниже фазных проводов. Изолированные провода наружного освещения, прокладываемые на опорах ВЛИ, могут размещаться выше или ниже СИП, а также быть скрученными в жгут СИП. Неизолированные и изолированные провода наружного освещения, прокладываемые на опорах ВЛ, должны располагаться, как правило, над PEN (РЕ) проводником ВЛ

1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.

1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл. 2.4). Указанные повторные заземления выполняются, если более частые заземления по условиям защиты от грозовых перенапряжений не требуются. Повторные заземления PEN-проводника в сетях постоянного тока должны быть выполнены при помощи отдельных искусственных заземлителей, которые не должны иметь металлических соединений с подземными трубопроводами. Заземляющие проводники для повторных заземлений PEN-проводника должны иметь размеры не менее приведенных в табл. 1.7.4.

А также 7.1.21. и тд...

Посититель, из какой псхушки Вы пишите эту ахинею?

Посититель, забавно :)

Не ну иногда в разноцветном тексте этого автора проскакивают здравые мысли, но похоже не в этот раз :(

Посититель написал : У семи нянек и дитя калека!

Оригинал звучит иначе:

У семи нянек дитя без глаза

что переводится на современный язык как "У семи нянек дитя без присмотра". Калека - это тут кто-то другой и не глаза ему не хватает... :D

Спгшибо всем огромное начинаю сборку)

А такой вариант имеет право на жизнь?

Maxim80, синий комочек - это что? :)

Под КУП имеется в виду основная СУП?

Kamikaze написал : Maxim80, синий комочек - это что? :)

Под КУП имеется в виду основная СУП?

Комочки это зажимы.:)
С этими комочками 2 варианта.

1. Поднять стальную шину наверх, завести на неё PEN с ВЛ, PE и N которые пойдут на ВРУ.
2. Зажимами подсоединить к PEN жиле СИПа PE и N с ВРУ а также провод с ЗУ. Хотя получается что в таком случае ГЗШ является кусок СИПа на котором стоят зажимы. А это уже не по правилам, ведь шина не может быть из алюминия.

Ну да, СУП.

Alexiy написал : ну и нахрена отгораживать-то? Огород какой-то городить..

Читал такое где-то. ГЗШ должна располагаться во ВРУ(ВУ) - это норма. А если в ГРЩ то часть щкафа должна быть отгорожена для установки шин РЕ и N, то есть в ГРЩ таким образом локализуют ВРУ(ВУ).:confused:

Alexiy написал : и не стыдно такой бред писать? Половина шины - N, половина PE... а третья половина лангеткой подрабатывает... ага! Бывают нулевые/защитные шины следующих функциональных типов:

Все правильно,но при организации деления РЕN на одной шине тем не менее получается так:

Вот как то так получилось. Видно не очень правда.

Валерич, А где же ж/з провода??? Речь то про разделение РЕN...????:confused: А здесь просто N шина и не более того...:confused: