Вариант пола на лагах (очень нужны советы!)

Источниками формальдегида в атмосфере являются: фотохимические реакции превращения метана ( и возможно других углеводородов) в атмосферных слоях; лесные,торфяные и городские пожары; свалки бытовых и промышленных отходов; выбросы автотранспорта и топочные газы энергетических установок; выбросы промышленных предприятий, использующих формальдегид в своей деятельности; выделение формальдегида из содержащих его материалов ( древесные плиты, фенопластики). не думаю, что в москве нет автотранспорта

Это конечно все хорошо, но когда у вас будут близкие родственники, болеющие раковыми заболеваниями - тогда поговорим о фанере с формальдегидом, утеплителях с фенолом и пр. Тем более, что какого-либо контроля за использовнием клеев в производстве фанеры ФК сейчас нет вообще. Пока обсуждаем черновую половую доску и методы ее крепежа.

key484 написал : Это конечно все хорошо, но когда у вас будут близкие родственники, болеющие раковыми заболеваниями - тогда поговорим о фанере с формальдегидом, утеплителях с фенолом и пр. Тем более, что какого-либо контроля за использовнием клеев в производстве фанеры ФК сейчас нет вообще. Пока обсуждаем черновую половую доску и методы ее крепежа.

да купите доску чуть потолще 18мм, например 28, и будет вам счастье.. на лагах через 30 см пол будет монолитом..

key484 написал : Это конечно все хорошо, но когда у вас будут близкие родственники, болеющие раковыми заболеваниями - тогда поговорим о фанере с формальдегидом, утеплителях с фенолом и пр. Тем более, что какого-либо контроля за использовнием клеев в производстве фанеры ФК сейчас нет вообще. Пока обсуждаем черновую половую доску и методы ее крепежа.

жаренное тоже не едите наверное? просто истерия какаято, а мб в вашем доме из асбеста много чего сделано, В воздухе Москвы повышено содержание бензпирена, диоксида азота, фенола и формальдегида, какбудто фанера которая выдохнется через месяц другой будет приносить больше вреда, чем все окружающее ситуация прям похожа на мою бабку которая жалуется на ожирение, а сама жрет в 3 горла

Ах, до чего ж знакомая полемика! rbpower, ну и что, вот Вы думаете, что прочитаете такую вот нотацию, да еще с грубостями, и человек начнет думать по-другому? Полюбит фанеру и ДСП?

Друзья, я про черновой пол крест-накрест спрашивал с зазорами между досок!

Про химию демагогию поддерживать не хочу. Зачем мне в кваратире самому еще добавку химии получать, когда можно использовать натуральные материалы? А фанера с годами лущится - клей разлагается.

По полу - с каким зазором лучше доску класть? 1-2-5 мм? (на случай если в межсезонье поведет - должны спасти саморезы к лагам, но всеже) Какими саморезами лучше крепить? С полной резьбой или с резьбой не доходящей до шляпки на толщину укрепляемой доски?

Соломон, ну не делает никто так полы, поэтому и не откликаются на Ваш вопрос. (Заметьте: я не говорю, что так нельзя; думаю, что получится вполне неплохо).

key484, технические детали устройства пола тут разжевывали на моей памяти раз 5. Скучно повторять уже написанное. "Расширенный поиск" -> "пол лаги"

Соломон написал : Итого: до начала ремонтных работ высота пирога с лагами и всем остальным составляла - до 20 сантиметров!!! Из которых лаги, примерно, 11-12 см. По-моему, это слишком..... :a

Хочу сделать лаги сантиметриков 6-7 и убрать скрипучие паркетные плиты, а вместо них положить два слоя черновой доски - 4 см. и 2 см., а сверху чистовую лиственницу под маслом - 2,1 см.

Непонятно, для чего делать 2 слоя чернового настила. Если Вы хотите занизить общий уровень пола, нужно минимизировать количество слоёв полового "пирога".

Кстати, каждый следующий слой пола из досок делает работу по горизонтальному выравниванию основы менее эффективной. Это происходит из-за разницы толщины старых досок. На выходе после каждого следующего слоя основа становится более волнообразной. Этого можно избежать, индивидуально равняя каждый слой. Зачем такие трудности, когда можно сразу на лаги уложить фанеру, а на неё тот самый массив, о котором Вы упоминали. Только лаги желательно закрепить к перекрытию и обязательно увеличить их количество. Именно жёсткое крепление основы позволяет избежать в дальнейшем проблем с подвижностью и скрипом паркетных полов. В любом случае, я бы не рекомендовал класть массивную доску на дощатый настил. Это не обычный шпунт, а массивная доска. Кстати, массив после циклёвки теряет свою круговую фаску и становится похож на обычный шпунт. Следовательно, финишное покрытие нужно делать максимально износостойким. С маслом этого не будет, так как масло требует !!!постоянного!!! ухода. Но хозяин - барин.

Вот это уже более конструктивно! Спасибо. ;)

1) по поводу понижения уровня пола - у меня сейчас лаги 12 см. высотой (где-то даже больше) - поэтому я и подумал, что можно в первую очередь уменьшить этот показатель; 2) толщина пирога - мне казалось, что чем он толще, тем крепче и жестче будет конструкция (сейчас это хозяйство 7,5 см. - и это не вызывает у меня чувства чрезмерности. я бывал в квартирах, где проходя мимо шкафа, у него дверь хлопала от прогиба пола);

• доска четверка сухая уже на всю квартиру есть как бы))))) то есть, она уже 50 лет тут лежит - жалко выкидывать; 3) фанера, конечно, проще и понятнее - но я поэтому и развел тему, что хотелось бы обойтись без нее. ведь не всегда же пол из фанеры делали... я не специалист, делаю не спеша сам для себя, поэтому и спрашиваю, есть ли иные технологии с лагами, кроме фанеры - ну не люблю я её. 4) а по поводу массива под маслом - это ещё нескоро будет... можно и под лаком. можно и не массив, а обычный шпунт из лиственницы.

неужели без фанеры вообще никак? :)

(лаги, кстати, к полу не прикручены совсем - просто лежат набитые сверху половой доской)

Соломон написал : чем он толще, тем крепче и жестче будет конструкция (сейчас это хозяйство 7,5 см. - и это не вызывает у меня чувства чрезмерности. я бывал в квартирах, где проходя мимо шкафа, у него дверь хлопала от прогиба пола);

жесткость пола в бОльшей степени определяется шагом лаг... а лаги -прежде чем уменьшать их высоту -надо определить-на чем они лежат -непосредственно на плите перекрытия, то есть опираются на него всей плоскостью, или на каких-то прокладках, скорее всего весьма редких?

...да, ещё: скрипят у меня жутко эти плиты советской паркетной доски (фанера+плашки), а там, где её нет (например, на кухне) - никакого скрипа - все четко крепко - только ДСП превратилась в труху... :) вот я и подумал, что если вместо ДСП с линолеумом туда накрутить на саморезы еще досок, то будет отличный деревянный пол без скрипов и прогибов!

не получится?

Соломон, посмотрите шаг лаг, и сделайте чтоб он был сантиметров 40-45 между центрами... тогда сороковка не будет прогибаться... а сверху, я так думаю, можно сразу чистовую лиственницу крепить, нормально должно быть... у меня я частном доме поверх старой доски(дом 58-го года постройки) сверху под 45 градусов пришита простая половая вагонка сращенная, толщиной сантиметра 2... маленько скрипит в конце зимы, пересыхает, в остальное время года-нормально.. правда сейчас уже убитая, надо циклевать и перекрашивать.. если интересно как это выглядело после изготовления -я могу покопаться-поискать фотку... я не говорю, что эта конструкция правильная с точки зрения профессиональных полоукладчиков, но вполне рабочий вариант, имхо

Лаги на подкладках из той же доски-четверки. К плитам перекрытия ничего не прикручено. Шаг, примерно, полметра. Лежит все очень крепко - без нареканий!

Лаги вынуждает переделывать только большая высота. А чистовой пол - я уж писал - ДСП рассыпается, а паркетные плиты очень скрипят.

Положил правило, кстати, 2,5 м. на эти паркетные плиты - волна не больше 3 мм. получилась.

Соломон написал : Лаги на подкладках из той же доски-четверки. К плитам перекрытия ничего не прикручено. Шаг, примерно, полметра. Лежит все очень крепко - без нареканий!

прокладок много? часто лежат? просто если уменьшите высоту лаг, а точек опоры у них будет недостаточно, то может получится так, что сами лаги будут прогибаться, ну и то что сверху на них-тоже... так что повнимательнее все посмотрите.. то что лаги к перекрытиям не привинчены -это даже лучше, меньше шума будет вниз передаваться..