Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

08.01.2014 в 14:59:30

Hовосел написал : Ниже общие итоги.

Первое, что бросается в глаза - что система имеет гидросопротивление в 7256 Па. Для гравитационной системы - это неприемлемое сопротивление. Нужно уменьшать. Без уменьшения гидросопротивления - остальное в системе практически нет смысла рассматривать. И гидросопротивление котла в 200 Па из техдоков взято? Не многовато? К примеру, вот в этой системе гидросопротивление с "отключенной" в программе гравитацией - 421 Па по сравнению с Вашим 4256 Па.

Чтобы сделать приемлемое гидросопротивление в гравитиционке - приходиться (и Вам придеться) ловить каждый Па/пог.метр. Возможно параметры расчета неверно заданы в программе. Месяц еще помучаетесь, прежде чем алгоритм программы начнете пониимать. И не в коем случае на злорадствую, просто констатирую факт. Сам потратил очень-очень много времени на это понимание. Литературы обучающей по ней, к сожалению нет.

Hовосел написал : Во влажных помещениях нужна низкая температура или достаточно хорошей вентиляции?

Во влажных помещениях нужна вентиляция хорошая, со слегка повышенной температурой. Но, чтобы вентиляция работала, и тем более при расчетной инфильтациии отопления (рассчет теплопотерь) должно поддерживать в этих помещениях около 25 градусов. Поэтому для санузлов в СанПине так и написано.

Hовосел написал : Хотя, насколько я понимаю, для естественной циркуляции лучше, если труба обратки теплоизолирована.

Если обратка выше уровня нагрева котла - изоляция ухудшит гравитационную циркуляцию. Изолировать в Вашем случае имеет смысл разгонный стояк и верхний звездообразный рОзлив. Вот при их изоляции как раз циркуляция увеличиться. Помучаете несколько недель свою систему в Данфосе СО - сами поймете методом тыка.

Hовосел написал : В каталоге для медных труб указана k=0.01 мм.

Нужно будет сравнить со значением из техдоков выбранного производителя медных труб. В целом - правильно. Учесть, что нужна в системе дисстиллированная вода, иначе за пару кипений котла, может сесть котловой камень (накипь), и сразу циркуляция ухудшиться. Сравните, насколько увеличиться дельта Т всей системы, если в параметрах труб, добавите котловой камень, хотя бы 0,02 мм.! К примеру система не требовала насоса в работе с дельтой 50, в режиме 65/50. А после накипи (не считал пока, но предполагаю, а потом проверю расчетом), что доступен будет только режим 70/50 или даже 75/50. Ниже 50-55 на обратке котла Вам "падать" нельзя (для реальной температуры обратки) иначе котел быстро "умрет" от кислотного конденсата.

А увеличение дельты Т системы с ТТ котлом, приведет к уменьшению КПД котла и увеличению расхода топлива.

Для Вас есть разница, за зиму сжечь 2 или 3 "камаза" дров?

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

08.01.2014 в 15:01:42

Hовосел написал : Точно. В стояке, где на каждом этаже подключено по одному радиатору без байпаса dT снизилась до 9-20 oK - сразу потребовалось в 2 раза меньше секций!

Вот видите! Благодаря моим советам Вам придеться покупать вдвое меньше секций! ;) Так что, по-любому с Вас пиво! ;)

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Hовосел

Местный

Регистрация: 21.02.2008

Москва

Сообщений: 93

08.01.2014 в 21:53:23

Inch1964; Вижу - Ваши советы дорогого стоят :)

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

09.01.2014 в 09:57:39

Hовосел написал : Вижу - Ваши советы дорогого стоят :-)

Понимать как? Что мои советы Вам денег реально помогают сэкономить, или боитесь на пиве разориться? ;) Если последнее - то не бойтесь, Азъ столько не выпью! ;)

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Serg3

Местный

Регистрация: 17.02.2006

Москва

Сообщений: 133

09.01.2014 в 15:17:05

Inch1964 написал : Писали производителю этого клапана. Он подтверждает, что гарантируется правильная работа только на вертикальной трубе.

Производитель этого не утверждает - см. http://www.tech-pol.pl/images/stories/images/instrukcja.pdf. Другое дело, непонятно, какие положения внутри корпуса запорный шар ("Внутри – шарик из специальной резины,плотность которой чуть меньше плотности воды") . будет принимать при горизонтальной установке.

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

09.01.2014 в 15:55:11

Serg3, очень рад, что Вы согласны с законом о всемирной гравитации... :)

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Hовосел

Местный

Регистрация: 21.02.2008

Москва

Сообщений: 93

09.01.2014 в 17:42:00

Inch1964 написал : Понимать как? Что мои советы Вам денег реально помогают сэкономить, или боитесь на пиве разориться? ;) Если последнее - то не бойтесь, Азъ столько не выпью! ;)

На данный момент речь идет о минимум 24 секциях чугунины и, возможно, нескольких камазах дров :-)

Возможно, экономия чугуна еще увеличится, потому что я стал проектировать разводку на поэтажных планах, и приходится вносить существенные коррективы в схему и баланс веток. Но это только подсчеты покажут.

0
Аватар пользователя
Serg3

Местный

Регистрация: 17.02.2006

Москва

Сообщений: 133

09.01.2014 в 17:51:29

Inch1964 написал : Serg3, очень рад, что Вы согласны с законом о всемирной гравитации... :) Одним Ортодоксом, утверждающим, что Солнце обращатеся вокруг Земли - уже меньше, а это радует!...

Радость, конечно, хорошо, только хотелось бы услышать отзывы о работоспособности тех, у кого клапан стоит горизонтально !

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

09.01.2014 в 17:55:01

Hовосел написал : На данный момент речь идет о минимум 24 секциях чугунины и, возможно, нескольких камазах дров :-)

Возможно, экономия чугуна еще увеличится, потому что я стал проектировать разводку на поэтажных планах, и приходится вносить существенные коррективы в схему и баланс веток. Но это только подсчеты покажут.

Возможно поможет описание гравитационной системы - http://master-otoplenie.ru/otoplenie/energo-nezavisimost-otopleniya/18-ekonomnaya-komfortnaya-i-bezopasnaya-energonezavisimaya-sistema-otopleniya-dlya-tverdotoplivnyh-kotlov.html ;)

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Hовосел

Местный

Регистрация: 21.02.2008

Москва

Сообщений: 93

09.01.2014 в 18:56:29

Не получается у меня схема Тихельмана-Инчина. Балконные двери мешают, а это уже минимум четыре циркуляционных петли

0
Аватар пользователя
Andrey K.

Местный

Регистрация: 10.09.2012

Гомель

Сообщений: 117

09.01.2014 в 20:37:50

Serg3 написал : Радость, конечно, хорошо,
только хотелось бы услышать отзывы о работоспособности тех, у кого клапан стоит горизонтально !

Можно тут почитать немного http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=171243&p=3478208&viewfull=1#post3478208

0
Аватар пользователя
Igor2772

Местный

Регистрация: 14.05.2012

Москва

Сообщений: 351

10.01.2014 в 07:00:39

Ну вот оказывается тема все также интересна и закрываться не собирается!;)

Приветствую друзья. Вот что пока на предварительном этапе раскладки петель теплого пола у меня получилось. 5-ть контуров -разной длины. Планирую дорисовать 6 в помещение санузла-после уточнения мест установки унитаза и душ.кабины. и вообще уточнения места установки коллектора

Тут вот вопросик образовался- 1.-правильно и можно ли пройти через среднюю стену стену сразу по прямой как на фото из котельной сразу в кухню? Стена каркас( т. е внизу доски просверлить 4-е отверстия- и пропустить трубы-наверное надо в мет.трубу их уложить проход через стену)? 2.- КОЛЛЕКТОР отметил зеленым в котельной могу перенести и в середину дома(тоже зеленый возле лестницы ) ---будет так лучше или все же делать и вести все трубы из котельной по корридору-заодно и прогревая его? или надо все трубы транзита через коридор упаковать в энергофлекс и вести в утеплителе до своих комнат?

0
Аватар пользователя
касимов

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Касимов

Сообщений: 11922

10.01.2014 в 07:25:05

Igor2772, Коллектор в дом.Он верхняя точка теплых полов.

Igor2772 написал : все трубы транзита через коридор упаковать

Рекомендуют.Но можно спланировать частично,по коридору тоже по тепленькому ходить хочется. Инчин проснется.он тебе выдаст усе расчеты.

0
Аватар пользователя
Igor2772

Местный

Регистрация: 14.05.2012

Москва

Сообщений: 351

10.01.2014 в 08:07:39

касимов; Коллектор--отметил их на фото зеленым я еще не решил как выгоднее поставить его --или в котельной и длинные трубы по коридору до комнат. или коллектор возле лестницы-тогда добавлять петлю прогрева коридора и котельной.

А насчет верхняя точка -коллектор у меня вроде как будет выход с ТА вверху (это 2-а метра и вниз линия до коллектора ) получается верхняя точка вверху ТА-ЕСЛИ я правильно Вашу мысль понимаю. Контур теплый пол-и теплообменник в ТА закрытый с насосом и расширит.баком Контур котел ТТ и ТА открытый с насосом. вот такие наброски

0
Аватар пользователя
касимов

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Касимов

Сообщений: 11922

10.01.2014 в 12:23:20

Igor2772,Ну как бы,поехали с нуля.Лучше на *ты*,а то от официальности мозги не работают. Вопрос.Что сейчас представляет пол этажа? И какая высота до потолка? Какие мысли по монтажу пола? Какой будет котел и какой в засаде? ТА самтрест? И стоит ли его загонять на второй этаж? Вес будет немалый.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу